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les BMM vue
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#. Message de Raistlin le 24-10-2009 à 22:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

bon visiblement j'étais pas clair

toute prise en compte des BMM de vue sur les sorts pour permettre aux non-toms de profiter de leurs templates/mouches sans investissements permettrait aux toms, pour 2PA, d'en profiter encore plus

Perso, ça me dérange pas trop, par contre je suis pas vraiment sur que ce soit une bonne idée, globalement

FA actuellement pour moi, -6. FA avec 1VA et en comptant les mouches : -10 (juste un exemple)

Raistlin

#. Message de Fayth le 24-10-2009 à 23:20 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 24-10-2009 à 22:30
Il n'y a pas actuellement de différences entre bonus physique et magique pour la vue donc ce serait deja la premiere partie de la modification (pour ne pas dire réforme).

+1. Sinon, heu... contre.

Fayth.

#. Message de tonev le 24-10-2009 à 23:23	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

D'où l'intérêt de comptabiliser VA comme du bonus physique, et non magique, pour que le bonus qu'il apporte ne soit pas comptabilisé pour d'autres sorts!

Compte maintenant la différence que ferait ton FA sans tes BMM de vue, et avec... Sans utiliser le VA bien sûr... Et viens donc nous dire la différence! Je parie qu'elle est minuscule (si différence il y a...)!

Tonev.

#. Message de _minus le 25-10-2009 à 09:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et il sert à quoi le bonus physique ?

c'est pas un peu comme si c'était déjà le cas ?

#. Message de tonev le 25-10-2009 à 09:30	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Apparemment, au moment ou les effets des sorts sont réduits avec le décumul, un sort permet de booster d'autres sorts: VA. Vous trouvez ça normal? Ben moi, non!

Tonev.

#. Message de _minus le 25-10-2009 à 09:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

à partir du moment ou il y a aussi décumul sur VA je vois pas ce qui cause ta petite crise de jalousie

je vais pas enchainer sur y a pas d'aDD pour le projo sinon on va encore avoir droit à la rengaine faut prendre des dégâts ...
soit tu joue ton hypno, ce qui est quand même un peu une exclu skrim,tu paie de l'esquive pour économiser de l'attaque et te retrouve sans rien en cas de foirade...
dans quel cas, tu te retrouve capable de comprendre la situation d'

un projo (pure par essence) ou
un vampi (pure par soucis de puissance) ou encore
un rafaleur (pure)

après un raté

soit tu joue les grosses brutes,
tu fiche la paix aux BMM magiques parce que tu es pas compétant et tu joue avec ce que tu as , qui crois moi n'est pas si mauvais et fout la paix au jardin du voisin

#. Message de Darka le 25-10-2009 à 13:30	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par tonev @ 25-10-2009 à 09:30
Apparemment, au moment ou les effets des sorts sont réduits avec le décumul, un sort permet de booster d'autres sorts: VA. Vous trouvez ça normal? Ben moi, non!

Tonev.

encore un qui râle avant d'essayer de comprendre

bon je te le refait en plus lentement ...

1ere partie de la modif
tout comme pour les degat , l'attaque , l'esquive , l'armure .....

on separe les bonus en deux categorie

1/les Bonus/Malus physique (BMp), 2/ les bonus/malus magique(BMm)
tout comme pour les cdb , AP AN et autre attaque physique , ou les bonus pris en compte sont BMp.+BMm.
on pourai avoir tout les effet de portée sur les BMp+BMm vue
ça veut dire que Pistage , charge , AA, CdM ..., ainsi que l'affichage de la vue , la portee du projo .... tout ca , serai BMM +BMP
au niveau des objet , les Heaumes , les torches , les lorgnons ... donnerai du BMp
de meme que les sort d'augmentation comme AdE AdD AdA ne donne que des bonnus physique , VA ne donnerai que des bonnus physique
bref pour repondre a ta question , non VA ne boostera pas les autres sort

2/ les bonus magique sont donner par : les mouches , les popo , les parchos, les template (cyclope, aigles ...) , certain effet des monstres (je verqi bien le regard magique faire baiser les BMm et l'aveuglemetn des fumeux faire des malus physique )
les BMm sont utiliser quasiment partout , y compris dans le calcule des portée mais aussi dans les effet des sort
par exemple on prendrai en compte les mouche lunette dans la vue de VL mais pas les malus du Heaume (ou le bonus des lorgnons )

dans les effet on s'apercois que ca aide beaucoup ceux qui ont peut de vue et que proportionnelement ca aide beaucoup moin ceux qui ont deja beaucoup de vue
(un troll qui as 40 en vue , si il a 10 en BMM ca lui fait 50 sur une VL soit +20%
un troll qui as 3 en vue et qui a 6 en BMM , ca lui fait +200% , ca lui change la vie sans pour autant etre ultime )

en clair cette modif ne changera rien au projo , au portée de sort ou de comps

elle permetra juste au non tom d'utiliser un peu mieu les sort basée sur la vue
ca veus dire VA , VL , VT , FA , GdS , Teleport .
bref rien de surpuisant , juste plus de Fun dans un monde de brute .

Darka

#. Message de Dadour le 25-10-2009 à 13:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

A moins que ca ait change, VL prend la vue pure.

J'ai mes 10 cases de vue depuis 20 ou 30 niv, et un flash et un VA operationnel en MK depuis longtemps. Donc niv 63 ou pas, c'est pas tres cher. Et j'ai poutant 9 ou 10 lunettes...

Et je vais encore renforcer ce cote la ainsi que mon piege dans qq niveaux.

Perso, je trouve que vu le faible investissement necessaire, c'est dommage de mettre les bmm dedans pour ceux qui font pas l'effort.

#. Message de Darka le 25-10-2009 à 14:46	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai aussi 10 cases de vue pure et 6 ou 7 lunette et perso je trouve ca nettement insufisant
et monter a 20 en vue serai un suicide en therme d'investissement de PI alors que monter a 20 en Vue plus BMM vue serai tout a fait envisageable

quand a VL avec les Bonus magique de vue , c'est justement la base de ma proposition .
a savoir que VL , VA , VT, FA et GdS et TP prenne enfin les bonus vue ,mais seulement les bonus magique

PS : a noter que si tu passe 12 PA (un cumul ) a faire des VT sur moi , tu m'empecheras meme pas de charger a 5 cases (c'est reciproque , je t'empecherai pas de charger a 5cases ). alors que toi comme moi on doit avoir a peut pres la meme vue

#. Message de LeCidouille le 25-10-2009 à 16:11	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Darka @ 25-10-2009 à 14:46
PS : a noter que si tu passe 12 PA (un cumul ) a faire des VT sur moi , tu m'empecheras meme pas de charger a 5 cases

H.S. : Encore un faux Kastar Moi avec 5 de portée en charge de base, ma portée effective est à 90% du temps de 1 case

#. Message de Raistlin le 25-10-2009 à 20:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai aussi 10 cases de vue pure et 6 ou 7 lunette et perso je trouve ca nettement insufisant
et monter a 20 en vue serai un suicide en therme d'investissement de PI alors que monter a 20 en Vue plus BMM vue serai tout a fait envisageable

c'est pas un peu comme si je faisais remarque que si je veux utiliser AdD avec mon projo, il faudrait que j'achète beaucoup trop de dégats?

(et encore si AdD était magique)

Raistlin

#. Message de tonev le 25-10-2009 à 23:24	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Minus, je trouve tes remarques un peu comme toi... Minus...

Sache tout d'abord que je ne fais absolument aucune crise de jalousie, dans la mesure où j'ai VA et que ça ne me gène absolument pas d'investir dans la vue, dans la mesure où je l'ai déjà fait et que j'ai prévu de continuer!

Ensuite, toi comme Raistlin, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, il n'y a pas qu'à vous qu'ADD est inutile! Il l'est pour tout profil mago!!! Même pour un Kastar Vampi qui pourrait se faire un énorme bonus de dégâts... Alors si vous pouviez éviter de pigner sur un des sorts qui vous est inutile parce que vous n'avez pas le profil choisi, et non pas simplement parce qu'il est ridiculement faible à cause de vos caractéristiques, ça permettrait certainement de débattre dans le bon sens...

Ensuite, hypno est une exclu Skrim... Quelle scoop!!! Au cas où tu ne le saurais pas, c'est un sort de race, tout comme Projo est une exclu Tom, Vampi une exclu Kastar, et Rafale une exclu Durak! Ca n'empêche que tu ne comprendras jamais la situation qu'il faille 6PA à un Skrim "hypno" pour faire des dégâts, en espérant que son hypno ne soit pas partielle pour empêcher une esquive, ou une hypno carrément ratée pour ne rien pouvoir faire... Sans compter bien sûr une hypno réussie mais une BS foirée! Là où une autre race Mago pourra, en 4PA, faire quand même des dégâts, même s'il est résisté... Et tout ça en admettant que ce Skrim aie à la fois investi en esquive et en attaque! Alors qu'un Tom n'aura eu qu'à investir dans une seule caractéristique: sa vue! Mais tout ça n'a bien évidemment rien n'à voir avec le sujet, donc je ne vois absolument pas pourquoi tu remets sur la table les différences entre les races...

Enfin, "foutre la paix au jardin du voisin", c'est ce que je fais toujours. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je ne demande pas une dévalorisation du Tom (tu ne serais pas parano?), mais une revalorisation de certains bonus qui servirait à TOUTES les races! Et puis en ce qui concerne être "compétent" dans tel ou tel domaine, il ne me semble pas t'avoir vu te plaindre de la modification du projo qui donnait plus de dégâts à proximité de ta cible, et pourtant, avant, les Toms n'étaient pas trop considérés "compétents" pour faire de gros dégâts... L'impartialité n'est valable que quand elle ne nous touche pas?

Darka, moi aussi je vais te le refaire plus lentement...
Je suis entièrement d'accord avec toi!

Ce que tu n'as pas dû capter, c'est qu'actuellement, il n'y a pas de différentiation entre BMp et BMm sur la vue, et que par conséquence, actuellement, VA peut booster les autres sorts utilisant la vue! La réforme (s'il y en avait une...) devrait donc se faire en 2 étapes. D'abord séparer les bonus de vue en physique et en magique, puis appliquer les bonus magiques aux différents sorts. Je ne râle donc pas avant d'essayer de comprendre, puisque je t'ai compris et que je te soutiens!

Par contre, j'admets que je puisse râler quand je vois certaines remarques absolument ridicules et qui tournent très vite en attaques... Et parfois à la limite de l'agression!

Tonev.

#. Message de Darka le 25-10-2009 à 23:28	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 25-10-2009 à 20:03
c'est pas un peu comme si je faisais remarque que si je veux utiliser AdD avec mon projo, il faudrait que j'achète beaucoup trop de dégats?

(et encore si AdD était magique)

Raistlin
t'est Hors sujet Raisling

mais entre nous , tu peut utiliser tes mouches degat sur ton projo , moi je peut pas utiliser mes mouches vue sur GdS

Cidouille ... comment dire ....
Fatigue............: Crevé ( 28 ) (Accélération Métabolique : 1 PV = 1')
sans commentaire

#. Message de Papachok le 23-01-2010 à 14:18 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

up pour que les BMM de Vue servent à autre chose que LdP

#. Message de k-tass-troll le 23-01-2010 à 18:52	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

+ 1 Pour

#. Message de guigolum le 23-01-2010 à 19:29	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je veux, j'exige! Qu'ils soient rajoutés dans les dégats de piège.

guigolum, pour détendre.

#. Message de Velius le 24-01-2010 à 17:46 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Up.
Avoir une mouche à lunette n'est déjà pas forcément réjouissant, mais quand on se rends compte que ca ne fonctionne même pas avec les sorts basés sur la vue... voilà quoi.
Oui, je suis un poissard de la mouche, oui, j'aimerai que ma Gds fraichement acquise en bénéficie, non ca n'est pas purement égoiste, ca servirait à plein de monde, et entre nous, faut quand même 5 mouches (ou templates) pour que ca aie un effet sur ce sort.
C'est sûr, y a les autres sorts basés sur la vue, mais je parle de ce que je connais.

#. Message de =Tö Xihn= le 24-01-2010 à 19:02	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

L'analyse de Raistlin est bonne si une modification à lieu pour utiliser les BMM de vue pour FA,VA, VL, VT et VlC alors les toms en profiteront d'avantage. Car ces toms
ont beaucoup de vue certes mais aussi, et comme, tout le monde, des BMM de vue (lunettes...).

Actuellement avec un VA, un tom monte sa vue en fonction de sa vue pure. Après une telle modification VA permettrait de la montée encore plus (vue pure + vue magique). Alors si le but c'est de se plaindre de la "puissance des toms", méfiez-vous car VA augmente la portée, la portée permet d'augmenter la différence de proximité, qui elle, augmente les dégâts du projo... Vous voyez où je veux en venir ?

Donc je suis pour !

Tonev, en investissant juste dans les dégâts un kastar augmente aussi 3 caracs et + : attaque/degat/régénération (non naturelle)... explo ?

Enfin, un postulat qui parle de sorts basés sur la vue non ultime pour ceux qui n'investissent pas dans la vue, j'ai envie de dire qu'il faudrait le revoir, pas vous ?

Tö qui croyait que les lunettes servaient aussi à charger, trouver à manger, s'orienter, ne pas être aveuglé facilement par les monstres ou trolls...

#. Message de kigork le 24-01-2010 à 20:26	86388 - kigork (Skrim 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 25-07-2007 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

CONTRE!

Je vois dans cette proposition la possibilité d'utiliser un sort SANS dépenser de PIs pour l'améliorer. Je doute même que cette proposiition n'ai comme seul but de "gagner" des PIs. Un tom, s'il veut utiliser d'autres sorts/comps que celles requérant de la vue devra investir dans les caracs associées.(genre de l'attaque ou des dégats). Il n'y a aucune raison que cela soit différent, y compris pour la vue. Avec une telle réforme, aucun intéret à acheter de la vue

.

Après, quand t'as 20 de bonus de vue, tu peux effectivement vouloir que cela soit pris en compte, genre au 1/10. Mais avoir 20 mouches à lunettes qui te donnent chacune une amélioration de carac gratuite, tout en gardant la prochaine à portée de très peu de PIs, je trouve ça totalement naze. Déjà, il n'y a quasiment que les sorts (et certains templates) qui te donnent envie de mettre des points dedans tellement les mouches à lunettes se substituent à la carac... Vous voulez tous être grosbills sans difficulté et le plus vite possible ou quoi? Et je parle pas des gens qui ont investi dans la vue (perso j'ai toujours 3 de base.). Kigork, contre les améliorations de caracs totalement gratuites.

#. Message de =Tö Xihn= le 25-01-2010 à 10:39	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Vous avez saisis que j'étais ironique ? Je préfère le dire pour rester constructive.

Je suis contre !

Trop avantageux pour les toms.
Trop avantageux pour ceux qui n'investissent pas en vue.

Trop de trop en somme c'est grosbill !
Si le problème vient des mouches, j'ai envie de dire qu'un dudu rafaleur avec 15 crobates il doit être dégouté, non ? Des exemples il y en a la pelle... enfin autant que de profils possibles.

Tö
Rappel les BMM de vues servent tous les jours : Chasse, Pistage, Charge, Pour voir arriver une meute sur ça tronche, listes de vente, déplacements.

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