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les BMM vue
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#. Message de Darka le 23-10-2009 à 09:38	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

historique : pendant longtemps les "pauvre" Tom qui faisait pas de dégât, avais, (en compensation ?) tout une série de sortilège qui leur étais "réservé" étant les seul a pouvoir se permettre de monter leur vue suffisamment pour les utiliser

puis il y eu les BMM et la refonte du projo , et j'entends plus les Tom se plaindre ... il sont enfin devenu des bêtes de combat ...

par contre le grand oublié de cette reforme des BMM c'est la Vue . en effet regardez votre profils , toutes les caract sont doublée , BM magique et BM physique , mais pas la vue

du coup , toutes la batterie de sort utilisant la vue sont toujours taillé pour l'utilisation par des Tom et sont donc par la même inutile en utilisation par des non tom . pourtant cette utilisation serai possible mais absolument pas ultime , par des non tom , si les BMM vue étais implémenter
tous les sort comme VA VT VL Flash et même GdS mériterai cette reforme
rappelons que les sort d'augmentation donne du physique en bonus , comme les objets porté (Heaume , lorgnon , torches ... ) que les mouches , les popo ,parcho et les template donne des BMM magique (les champignon je sais plus)

#. Message de tmt le 23-10-2009 à 09:49	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour !!!
Et donc que les pouvoirs des monstres influent dessus aussi

#. Message de Dadour le 23-10-2009 à 09:59	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Suffit de prendre qq amelios...

Je suis pas tom, pourtant j'ai une VA et une VL clairement utilisables pour chercher des monstres et voir les sorties de tp. Je suis pas non plus trop mecontent de mon flash, meme si je l'utilise pas souvent.

Suffit de pas rester a 3 en vue, faut pas beaucoup d'amelio pour faire marcher tout ca. VA/VL a presque tout niveau, flash faut 5/10 en vue, vt 8/12 ptet...

#. Message de LeCidouille le 23-10-2009 à 10:06	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai 20 de vue SANS améliorations... Je trouve quand même dommage de devoir acheter de la vue pour pouvoir utiliser des sorts alors que j'ai... 20 de vue...

#. Message de Amaia le 23-10-2009 à 18:28 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

Didiou, ca fait bcp de lulus ça !

#. Message de Darka le 23-10-2009 à 18:28	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

dadour tu est skrim 63
encore heureux que tu ai put te mettre un peut de vue ....
surtout qu'a mon avis tu doit te contenter d'assez peut
mais la vrai question c'est si tu est non Tom , faud il attendre d'etre niveau 60 pour avoir des caracteristique correcte en vue pour utiliser les sortilege ?
et quand je dit corecte c'est pas ennorme ,je suis pas sur que Dadour , tout skrim 63 qu'il est , ai autant de vue qu'un tom 20 par exemple .

#. Message de pipo le 23-10-2009 à 18:41 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

tout a fait pour !

#. Message de tonev le 23-10-2009 à 20:08	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour!

L'explication de Darka est très bonne. Les Toms profitent des BMM d'attaque et de dégâts en n'ayant que leur vue à monter, pourquoi les autres races ne pourraient pas aussi profiter des BMM de vue? D'ailleurs, les Toms en profiteraient aussi, et rien n'empêcherait ceux qui veulent encore augmenter le pouvoir des sort utilisant la vue de prendre quelques améliorations...

Tonev.

#. Message de Boogna le 23-10-2009 à 20:49	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pour, mais à voir au détail.

GdS: attention danger!
FA: /2 ou /3 des bmm parceque le tom + popo pourra faire des hypno de zone sinon.
Telek
TP
VA
VlC

#. Message de Haykel le 23-10-2009 à 20:53	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

euh...

ca veut dire que l'attaque et les dégats du projo seront calculés sur (Vue + BMM)?

vous êtes vraiment surs de vouloir ça?

PS: pour un non-tom, passer de 3 à 10 en vue, ça coute 448 PI, soit un dé et demi pour un niveau 40.. pas besoin d'attendre le niveau 63 pour etre efficace au FA ou au VT

#. Message de Raistlin le 23-10-2009 à 21:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

pareil que Haykel. A vouloir revaloriser les BMM de vue pour les autres, pour le coup c'est le tom qui va énormément en profiter, étant donné que ça reste la race qui se les fabrique le plus facilement.

LeCidouille, ton 20 en vue, je connais des toms de ton niveau qui font ça juste en bonus avec un seul VA, sans compter les mouches... (et ça dure 2 DLA)

Raistlin

#. Message de tonev le 23-10-2009 à 22:08	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh... Haykel, c'est déjà ça, non? Ou alors je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue + BMM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue + BMM de Dégât.

Raistlin, pourquoi le Tom serait la race qui se fabrique plus facilement les BMM de vue? Les mouches à lunettes viennent plus facilement sur un Tom? Les Toms ne droppent que des objets templaté Aigle? Les popos donnent plus de bonus aux Toms?

Si c'est juste les bonus de VA qui posent problème, y'a qu'à dire que les bonus du VA sont des bonus physiques (si c'est pas déjà le cas), comme tous les sorts d'augmentation!

J'aurais même presque tendance à dire que ça défavoriserait certains Toms, qui privilégient le template Cyclopes parce qu'ils ont suffisamment de portée avec leur projo vu le faible coût des amélios de vue... N'est-ce pas Raistlin?

Tonev.

#. Message de _minus le 23-10-2009 à 22:56	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

le faibel côut des amélioration vue pour un tom (qui semble projo) niveau 43

dites c'est une blague ? où elle est la caméra ?

ce que R veux dire c'est que pour un tom monté vue au niveau 40 , presque à peine plus nombreux que les mêmes toms équipés de VA, les BMM vue c'est 2PA puis y en a trop

imagine le tom 40 vue il fait + 20 au VA
ce qui représente 20 améliorations pour 2PA

le kastar qui a 40D dégat et fait un ADD c'est + 19 Dégâts
la moyenne de 9à10 Dés et donc 9 à 10 améliorations pour 2PA

tu saisit la nuance ?

chez nous,
les BMM vue c'est par dizaine que ca se compte pour perdre moins de temps,
oubliez pas que certains son même sniper et qu'au niveau 26 environ font en une VA autant qu'un kastar 50 qui se reconnaitra en BMM

après si décumul il y a c'est déjà moins gênant mais tout de même
(mouarf je milite contre ma revalorisation ^^ )

#. Message de Haykel le 24-10-2009 à 00:36	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Si j'ai bien compris la proposition, qui est d'inclure les BMM de vue pour les sortilèges, le calcul du projo nous donnerait:

Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de (Vue + BMM de Vue) + BMM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de (Vue + BMM de Vue) + BMM de Dégât.

à ce prix-là, je suis sympa, je vous fais un prix, on veut bien renoncer aux BMM d'attaque et de dégats

Mais après venez pas vous plaindre que les Toms soient les maitres du Hall

Boutade à part, c'est quoi exactement le problème auquel tu veux répondre? Que les toms puissent avoir des gros BMM de vue avec VA qui ne comptent que pour la portée du projo ? Que vous avez une brouette de mouches à lunettes qui ne vous servent pas? Qu'il faut avoir investi en vue pour pouvoir utiliser efficacement VT, FA, Glue et GdS?

Pour rappel, les bonus de VA sont bien physiques

#. Message de tonev le 24-10-2009 à 14:35	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Minus, les améliorations de vue ne coûtent-elles pas moins cher pour un Tom que pour les autres races? En plus, le Tom n'est-il pas le seul à n'avoir qu'une seule caractéristique à monter pour faire monter son attaque ET ses dégâts?

"ce que R veux dire c'est que pour un tom monté vue au niveau 40 , presque à peine plus nombreux que les mêmes toms équipés de VA, les BMM vue c'est 2PA puis y en a trop"
Désolé, moi y'en a pas comprendre quoi toi vouloir dire...

Et je n'ai pas non plus compris la nuance sur ta comparaison entre VA et ADD... Tout du moins le rapport avec le fait de comptabiliser les BMM de vue, puisque ça se passe déjà comme ça...

Haykel, en gros tu veux le beurre, l'argent du beurre, le papier pour l'emballer, et les fesses de la crémière!

Dans ce genre de calcul, il faudrait alors aussi revoir les autres attaques/dégâts. Par exemple, l'attaque du vampi deviendrait:
Jet d'Attaque : 2 D6 par (3 D3 Dégâts +BMM Dégâts) + BMM d'attaque

D'une manière générale, ça deviendrait:
Jet d'Attaque : 1 D6 par (Dé d'Attaque + BMM Attaque)+ BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par (Dé de Dégat + BMM Dégâts)+ BM de Dégâts.

Pour le coup, je suis presque sûr que ça t'intéresserait beaucoup moins...

Pour rappel, on parle bien des BMM, soit Bonus Malus Magiques! Ceux générés par les mouches, les templates, les popos... Et pas VA!!! J'aimerais donc bien savoir pourquoi certains Toms ici veulent faire croire qu'ils seraient plus revalorisés que les autres races alors que pour ces BMM tout le monde est soumis aux mêmes critères... Peut-être par peur de perdre certains "privilèges"... Mais je ne voudrais pas donner l'impression d'être soupçonneux...

Tonev.

#. Message de Haykel le 24-10-2009 à 15:17	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par tonev @ 24-10-2009 à 14:35
Minus, les améliorations de vue ne coûtent-elles pas moins cher pour un Tom que pour les autres races? En plus, le Tom n'est-il pas le seul à n'avoir qu'une seule caractéristique à monter pour faire monter son attaque ET ses dégâts?

Hé non, le kastar à son vampi (entierement basée sur ses dégats), le skrim a sa BS (uniquement basée sur son attaque). Le durak lui, n'a rien et doit monter ses dégats au prix fort pour utiliser sa rafale. Et un tom ne peut pas se biclasser aussi facilement que le kastar et le skrim, alors pour l'avantage de pouvoir ne monter que la vue, il faudra repasser..

Haykel, en gros tu veux le beurre, l'argent du beurre, le papier pour l'emballer, et les fesses de la crémière!

Moi je veux rien du tout, c'est ta proposition, pas la mienne

Dans ce genre de calcul, il faudrait alors aussi revoir les autres attaques/dégâts. Par exemple, l'attaque du vampi deviendrait:
Jet d'Attaque : 2 D6 par (3 D3 Dégâts +BMM Dégâts) + BMM d'attaque

D'une manière générale, ça deviendrait:
Jet d'Attaque : 1 D6 par (Dé d'Attaque + BMM Attaque)+ BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par (Dé de Dégat + BMM Dégâts)+ BM de Dégâts.

Le truc c'est qu'il n'y a que pour la vue ou 1 BMM = une amélioration (=1D). Ce n'est pas vrai pour le reste (att, deg..) Du coup, dans tes formules, tu additionnes des choux et des carottes et ça ne marche pas.

Pour le coup, je suis presque sûr que ça t'intéresserait beaucoup moins...

Pour rappel, on parle bien des BMM, soit Bonus Malus Magiques! Ceux générés par les mouches, les templates, les popos... Et pas VA!!! J'aimerais donc bien savoir pourquoi certains Toms ici veulent faire croire qu'ils seraient plus revalorisés que les autres races alors que pour ces BMM tout le monde est soumis aux mêmes critères... Peut-être par peur de perdre certains "privilèges"... Mais je ne voudrais pas donner l'impression d'être soupçonneux...

Tonev.

Et allez, c'est reparti pour un tour sur les soi-disant privilèges des toms... tu veux utiliser FA, VT, GdS? Achete de la vue! Nous on ne "peut pas" utiliser Explo, FP, ADD, AdA et Sacro. C'est vraiment pas juste..

Tu crois qu'il n'y a les toms qui n'ont pas de mouches à lunettes en trop et qui ne leur servent quasiment pas?

#. Message de tmt le 24-10-2009 à 16:31	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Attention tout de même aux BMM de vue, notamment en ce qui concerne le piège à feu.

Actuellement seul le projo profite des BMM de vue.
Il serait interessant qu'ils profitent à tous, mais dans la limite du raisonnable.
Ne vous faites pas d'illusion, la team MH ne créera pas un gros déséquilibre

TmT, qui voit que certains devraient relire les règles...

#. Message de Haykel le 24-10-2009 à 16:42	94827 - Saucerhead (Tomawak 26) - Trollean People Front -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-06-2008 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Actuellement seule la portée du projo profite des BMM de vue.

#. Message de tonev le 24-10-2009 à 18:48	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Haykel, on va formuler différemment...

En montant sa vue, le Tom fait monter 3 caractéristiques: Vue+Attaque+Dégâts. Les autres que tu cites ne font monter que 2 caractéristiques... Donc, il monte ses capacités offensives, tout en montant une autre caractéristique, "utile", et en particulier pour tous les sorts utilisant la vue... Ce qui est le sujet de base de ce post... De plus, autant il existe des Kastars Vampis, autant le Skrim uniquement BS est extrêmement rare...

Pour l'addition des "choux et des carottes", c'est toi qui voit ça comme ça! Mais c'est exactement ce qui est fait en ajoutant des BMM attaque ou dégâts au calcul du projo qui se base sur la vue! Si ce n'est que le coût des améliorations qui te chagrine, le calcul pourrait alors être fait comme ça:
Jet d'Attaque : 1 D6 par (Dé d'Attaque + (BMM Attaque/3,5))+ BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par (Dé de Dégat + (BMM Dégâts/2))+ BM de Dégâts.
Enfin, je te rappellerais juste que si tu additionnes 3 choux et 5 carottes, tu as 8 légumes. L'addition est toujours possible, il suffit de changer d'ensemble...

Enfin, j'aimerais savoir pourquoi tu ne peux pas utiliser Sacro? Tes PV et ta régèn coûtent aussi chers que les miens, non? ADD et ADA ne sont utilisables que pour les biclassés, donc les Kastars Vampi et les Dudus Rafaleurs ne peuvent pas les utiliser non plus! Quant à Explo et FP, il sont basés sur 2 caractéristiques. Donc, même s'ils sont à effet réduit, tu peux toujours les utiliser (ces 2 sorts sont optimisés pour des Kastars Vampi et Dudus rafaleurs qui sont des encaisseurs). Je voudrais quand même te rappeler que le piège à feu, qui ressemble beaucoup à Explo, se base sur la vue et l'esquive, les 2 caractéristiques de "base" de beaucoup de Toms Projo...

La revalorisation des BMM de vue servirait à tout le monde, Toms y compris! Mais vu certaines réactions de certains Toms, il faut croire que ça ne serait pas bien de toucher à quelque chose qui pourrait être utile aux autres, et qui dévaloriserait ceux qui se basent sur les Cyclopes dont les malus magiques n'ont qu'une influence quasiment nulle pour eux à l'heure actuelle...

Dernière chose, un petit exemple. Un troll niveau 50 a en moyenne 7 mouches de chaque, donc de vue en particulier.Dans cette configuration, FA ne serait amélioré que d'un seul point, VA de 3,5 cases, VLC d'une case, et VT de 2 points. C'est quand même très loin d'être aussi bourrin que certains voudraient le faire croire! Et ça n'empêcherait aucunement ceux qui veulent améliorer leurs sortilèges basés sur la vue de prendre quelques améliorations...

En tous cas, merci d'arrêter la fausse excuse du "ne faites pas ça, notre race serait beaucoup trop revalorisée!" qui ne tient absolument pas la route!!!

Tonev.

#. Message de Rogntidju le 24-10-2009 à 22:30	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Il n'y a pas actuellement de différences entre bonus physique et magique pour la vue donc ce serait deja la premiere partie de la modification (pour ne pas dire réforme).

Ensuite, utiliser les bonus/malus magiques de vue pour certains sorts, tout à fait pour.
VA: pas d'effet exponentiel si VA apporte des bonus physiques
GdS: pouvoir booster son poison et son attaque avec de l'Aigle, les griffeurs vont etre content
VT/FA: rendre moins inefficace ces sorts pour la basse populace (euh je veux dire les non-toms).
VL: je ne vois pas ce que ca changerait, VL utilise deja la vue totale non?

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