MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Gain de RM insuffisant
Pages : 1, [2], 3

#. Message de OgreTaskmaster le 21-10-2009 à 19:10	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

VYS, si il y a un plafond à la MM/RM, çà voudra dire au bout d'un certain nombre d'années les trolls auront tous la même MM/RM.

Pour moi çà ne me semble pas logique, car un pur magot atteindra ce plafond plus rapidement, alors qu'un troll biclassé y arrivera aussi mais avec plus temps.
Et je ne trouve pas normale qu'un troll qui a 10-20 niveaux de moins ai autant de MM/RM que ses ainés qui a déjà atteint le plafond (c'était le principal but de la réforme pour limiter les abus, or là, cette réforme fait beaucoup plus que limiter ces abus)

OTM

#. Message de _minus le 21-10-2009 à 22:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

qui vous dit que les effritements vont perdurer éternellement ?
et puisqu'on vous dit que plafonner n'est pas stagner

#. Message de Thorin le 21-10-2009 à 22:44	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 21-10-2009 à 19:02
- Les nouveaux personnages pourraient avoir une base de résistance magique avec leur matos pour pas se sentir complètement nuls avec leur 33 + 12 de RM.

Ouf j'ai plus

Résistance à la Magie...................: 49 points +0 (Total : 49)

Bon sinon personnellement j'ai décidé de ne pas me focaliser sur ma RM si elle monte c'est bien mais autrement je n'en ferais pas une maladie...

Et puis en plus le fait que je n'ai pas encore 100RM pure m'immunise contre les effritements donc si ma RM reste à ce niveau je ne perd pas ma MM

Thorin Oakenshield

#. Message de Raistlin le 22-10-2009 à 09:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Pour répondre à cica concernant les petits qui sont lésés face aux gros, ben les petits actuels, ils ont pas 12000 de RM pure non plus, donc ils ont pas un SR de 90% sur les monstres, donc ils prennent un poil plus que 1RM/DLA, eux.

et si leur RM monte moins vite, ça veut ptet dire aussi que leur SR ne passera pas à 90% avant un bail, ce qui veut dire qu'ils continueront à monter rapidement, jusqu'au moment où leur SR atteindra les 90% sur la majorité des monstres, auquel cas ils auront (logiquement) atteint la même RM que les autres gros trolls (mais je suppose que ça leur prendra un peu plus de temps que les gros actuels qui ont bénéficié (et je ne dis pas "profité", je dis bien " bénéficié") d'un système qui rendait la progression plus facile

Raistlin, voipalprobleme

#. Message de Fafi le 22-10-2009 à 11:11 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Raistlin pour ces explications qui me semblent vraiment aller dans le sens reel du nouveau systeme.

Fafi qui plussoit aussi Raistlin, voipadeproblem

PS : Xaruth, VYS on se refait un ch'tit post de briefing sur la magie a 5 branches et ses "avantages/inconvenients '

#. Message de tmt le 22-10-2009 à 11:53	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso je viens de dépasser les 100 de RM

Et contre les monstres de mon niveau ça joue comme il faut

#. Message de VYS le 22-10-2009 à 12:00 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Un chose qu'il ne faut pas oublier et qui vous est invisible : c'est la révision (ajustement manuel) des RM/MM des monstres.

Ces valeurs sont surveillées et parfois revues si elles ont mal été calculées par l'équipe ou si leur équivalent Trõll est trop disproportionné.

N'hésitez jamais à mentionner une caractéristique de monstre qui vous semble mal évaluée dans son niveau ou dans sa dangerosité. Ca peut nous aider.

VYS - DungeonMaster

#. Message de ALorgol le 22-10-2009 à 13:32	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4476 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tmt @ 22-10-2009 à 11:53
Perso je viens de dépasser les 100 de RM

Et contre les monstres de mon niveau ça joue comme il faut

100 RM pure ? parce que perso je ne les pas encore atteinds niveau 15...

#. Message de tmt le 22-10-2009 à 13:59	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Et bien moi oui! 100 pure

@VYS : Ah ouais on peut râler?

(J'adore ça)

#. Message de THOR le 22-10-2009 à 16:48	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Dites moi si je me trompe, mais ils me semble que les gains de MM par DLA sont aussi limités et qu'au dessus d'un certain gain par tour, on ne gagne plus que 1 point quelque soit la cible, non?

Enfin bref, je trouve quand même un peu gonflé de venir se plaindre de plus gagner assez de RM après avoir bien "bénéficié" de l'absence de règles et sous le prétexte faussement altruiste d'aider les joueurs de petit niveau...

Puis je rappelle aussi que rien qu'une armure d'anneau 180% donne le double du maximum de bonus que tu peux avoir avec de l'équipement MM.)

#. Message de cémoikeuvla le 22-10-2009 à 17:46	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 pour Thor

#. Message de Dadour le 22-10-2009 à 17:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 22-10-2009 à 12:00
N'hésitez jamais à mentionner une caractéristique de monstre qui vous semble mal évaluée dans son niveau ou dans sa dangerosité. Ca peut nous aider.

Les templates grosbill ca compte?
Genre un maitre necrochore qui fait des jets d'attaques dignes d'une liche et a ptet 100k de MM?

Juste pour info, de toute facon ses jours sont comptes, mais bon, on va ptet compter large vu le bestiau.

Dadour, meme avec un sr a 10%, j'en ferais pas un animal de compagnie

#. Message de cicatrace le 22-10-2009 à 19:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Euh vous pouvez vous imaginer ce que vous voulez à propos de ma RM, je suis loin d'avoir 12 000 de base j'ai toujours été esquiveur. Et on m'en a retiré beaucoup plus que ce que j'avais gagné après le bain de magie.

Quand je parle d'une modif, je ne pense jamais à ma pomme, je pense au gameplay en général et le système de magie je le connais bien. Après si vous voulez dire n'importe quoi à propos de mes intentions, grand bien vous fasse mais vous pourriez garder ça dans votre tête. J'ai pas trop aimé ton message Thor.

Sinon pour en revenir au sujet:

Dès qu'on a plus de 2000 de RM avec bonus on gagne entre 1 et 3 par DLA en moyenne, pas plus. La récente modif du gain de RM n'équilibrera JAMAIS le système de magie et surtout pas pour les petits. C'est complètement illusoire de croire ça. Les magos pendant ce temps vont gagner 4 fois plus de MM.

Cica, qui aime pas les magos qui prêchent pour leur paroisse

#. Message de THOR le 22-10-2009 à 20:32	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Rhoo...soit pas vexé mon ptit Cica. Je suis un peu caustique mais je dis pas ca mechament. C'est vrai que je preche plus ou mois pour ma paroisse, mais il en fallait bien quelques un pour pas etre d'accord avec toi, c'est ce qui fait l'interet de la discussion.)

#. Message de OgreTaskmaster le 22-10-2009 à 20:54	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 22-10-2009 à 12:00
Un chose qu'il ne faut pas oublier et qui vous est invisible : c'est la révision (ajustement manuel) des RM/MM des monstres.

Ces valeurs sont surveillées et parfois revues si elles ont mal été calculées par l'équipe ou si leur équivalent Trõll est trop disproportionné.

N'hésitez jamais à mentionner une caractéristique de monstre qui vous semble mal évaluée dans son niveau ou dans sa dangerosité. Ca peut nous aider.

VYS - DungeonMaster

VYS, c'est quoi pour toi la correspondance de niveau monstre/troll ? (il n'y a pas beaucoup de monstre de niveau 30+, alors qu'il y a bien plus de trolls de niveau 30+, et il y en aura de plus en plus)
Pour moi c'est pratiquement tous les monstres qu'il faut revoir (surtout ceux qui apparaissent en dessous des niveau -20)
Si vous augmentez la RM/MM des monstres en fonction de la profondeur genre +100MM/RM (ou un bonus en %) par niveau de profondeur, il sera déjà plus difficile de résister aux pouvoirs. pour un monstre en -50 il aura un bonus de +5000 MM/RM (certains monstres pourraient avoir un bonus asymétrique comme +150RM +50MM). Vous pouvez aussi amplifier les pouvoirs (comme des combos en quelque sorte), créer des monstres/templates qui baissent la RM ou la MM de -50% pour 2 ou 3 tours par exemple (un peu comme les pouvoirs qui baissent l'armure), créer des monstres de plus haut niveaux, ...

Si les monstres sont réévalués, la proposition de Cicatrace (limiter les gains de RM par type de pouvoir) ou une autre proposition pour revaloriser les gain de RM, seraient nécessaire.

Bref pour moi, c'est avant tout, les monstres qui faut revaloriser et pas brider/niveler les trolls qu'ils soient jeunes ou vieux (il faut que les monstres puissent évoluer en fonction de la croissance des trolls).

OTM

#. Message de tmt le 23-10-2009 à 09:58	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

VYS, il est vrai que l'on gagne beaucoup de MM très vite...
par exemple, en 2 DLA, j'ai gagné 5 + 6 MM en frappant des monstres à SR de 15 ou 20%

Peut être un petit réajustement pour limiter le gain lorsque le SR est trop faible.

TmT, qui essaie de faire avancer le schilimilimili

#. Message de Oeil-Torve le 23-10-2009 à 10:42	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2010 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas trop convaincu par la vision du nouveau système selon Raistlin.

On plafonne proportionnellement au niveau de monstres chassés et non pas par rapport à une valeur de 12000 en RM.

Les petits plafonnent autant que les autres, sauf que comme ils partent de zéro et qu’ils font moins de gain qu’avant réforme, plutôt que de plafonner, ils évoluent plus lentement vers leur plafond.

Pas trop convaincu non plus par plaquer à l'aveugle des + 100 RM/ MM par niveau (+ 4000 MM sur un palefroi infernale en -40, oui bien sûr ^_^)

#. Message de Kana le 23-10-2009 à 12:10	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 sur la propal.

Je trouve la modif des gains de RM/MM mauvaise et mal calculée, et je le dis depuis le début sur le post idoine. Sans trop de succès.
Le fait qu'on perde plus de RM qu'on en gagne je trouve ca abérrant, surtout comparé à la facilité pour faire de la MM. Je viens de chausser une armure d'anneau devant cet état de fait.

Je suis donc POUR à 100% toute modif venant à modifier cette modif des gains (enfin dans la limite du raisonnable). Celle la en fait partie

#. Message de Raistlin le 23-10-2009 à 13:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Jab' @ 23-10-2009 à 10:42

Pas trop convaincu par la vision du nouveau système selonRaistlin.

On plafonne proportionnellement au niveau de monstreschassés et non pas par rapport à une valeur de 12000 en RM.

Les petits plafonnent autant que les autres, sauf que commeils partent de zéro et qu’ils font moins de gain qu’avant réforme, plutôt quede plafonner, ils évoluent plus lentement vers leur plafond.

sauf que tu considères bien les petits par rapport aux gros, dans ce cas. Les petits par rapport aux autres petits et par rapport aux monstres de leur niveau, ils montent tout à fait correctement.

ceux qui ont des problèmes avec les gains de RM, c'est pas les petits, c'est les gros qui, comme Kana, perdent actuellement de la RM, parce qu'ils en gagnent moins que les effritements et les rencontres avec les crascs ne leur en font perdre.

Sauf que c'est oublier que la RM, c'est un truc qui sert à résister. Peu importe le chiffre absolu qu'on a, le seul truc qui compte c'est d'en avoir plus que ce qui nous chasse. Si une baisse globale des RM s'accompagne d'une baisse globale des MM, alors il n'y a pas de problème.

pour les monstres, c'est assez facile à faire : il suffit de vérifier régulièrement les RM moyenne par tranches de trolls et d'adapter les monstres : pas besoin de maitres nécrochores a 100K MM si aucun troll n'a de RM a 50K après BaM et potion.

reste effectivement l'équilibre MM/RM intertrolls (que les tanks puissent résister aux magos en TvT). Dans ce cas il y a 2 choses à considérer :
1) les nouveaux trolls, et les trolls relativement récents : C'est surtout sur eux que la réforme va jouer, donc il sera assez facile de suivre l'effet et les proportions MM/RM moyenne chez eux, et d'ajuster le cas échéant. Sans que ça n'ait rien de scientifique, un gain de 2RM/DLA en moyenne avec l'équipement à bonus de RM contre un gain de 4 ou 6MM/DLA, avec l'équipement à bonus MM, ça me parait pas si déséquilibré que ça.
2) les anciens trolls. Ben la, vu les RM moyennes et les MM moyennes à temps de jeu équivalent, je pense que les tank ont un peu d'avance avant de hurler à la mort. Si un dev a un peu de temps, j'aimerais avoir une stat sur les MM et les RM, pures et avec bonus, des différents trolls actifs de plus de 3 ans du jeu. (il faudrait voir dans ceux qui ont tapé avec un sortilège récemment, pour les MM, histoire que les MM ne soient pas tirées vers le bas par les bourrins)

Et sinon, je pense (mais c'est personnel) que c'est encore un peu tôt pour crier au déséquilibre

Raistlin

#. Message de tmt le 23-10-2009 à 14:56	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait d'accord avec Raistlin.

La réforme est faite pour équilibrer les MM/RM

Bien sur le rapport de 2/1 pour un tank comme moi sera bien différent pour un troll qui n'encaisse jamais de coup, comme alorgol.

Personnellement, je pense qu'il faudrait réduire un petit peu plus la vitesse de gain de MM pour équilibrer la résistance aux coups des autres trolls... et aussi la résistance des monstres :P

TmT... magicien... quoi ça se voit pas?

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