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Gain de RM insuffisant
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#. Message de cicatrace le 21-10-2009 à 03:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour

Limiter les gains de RM à répétition était une très bonne idée, mais maintenant on gagne simplement 1 point de RM par DLA ce qui me semble anormal. La MM peut facilement monter de 6 à 10 points par DLA.

Je pense qu'il faudrait limiter mais moins drastiquement... Les petits trolls ne gagneront jamais de RM si le système de gain de magie reste ainsi.

En gros, voila mon idée:

Si on subit une aura de feu, 3 attaques électriques et 4 attaques paralysantes en une DLA, alors on gagnerait de la RM 3 fois. Une fois pour chaque type de pouvoirs quoi.

Ça évite déjà l'effet pompe à RM des 6 pouvoirs des Marilith ce qui est très bien et les bains de magie à cause d'une agglomération de monstres du même type à un certain endroit. Bref, les enquêteurs n'auraient plus jamais à intervenir pour des abus et les chasseurs normaux pourraient gagner de la RM raisonnablement.

Faut voir si c'est possible techniquement, mais ça serait super comme modif

Cica

#. Message de Rogntidju le 21-10-2009 à 06:45	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Salut

Je pense que c'est voulu.
L'interet de gagner de la RM c'est résister aux pouvoirs.
Si tu gagnes 1 de RM à chaque dla, c'est que ton seuil de résistance est trop haut, autrement dit tu as deja trop de RM par rapport à tes attaquants.

Dans l'absolu si tu veux gagner toujours plus:
- trouve des attaquants avec plus de MM
- prends moins de bonus RM sur l'équipement
- joue avec BuM

A long terme, effectivement ta RM va diminuer (effritement) et la MM moyenne des trolls va monter. Je ne vois pas le probleme, ca veut juste dire que ca va s'équilibrer différemment (notamment que les magos seront plus efficace). Dur à dire de combien.

Concernant mon avis sur la propal, pourquoi pas, ca ferait pencher la balance un peu plus en faveur de la RM, mais je pense qu'il est trop tot pour avoir un véritable apercu a long terme de la modif.

#. Message de cicatrace le 21-10-2009 à 06:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tu sembles oublier les petits trolls Rogn'.

Ceux qui commencent maintenant, ils dépasseront jamais le 2000 en RM pure... Ça me semble injuste. Pouvoir gagner 4-5 de RM par DLA ça serait un juste milieu quoi. Avant on pouvait gagner 100 par DLA juste avec 5 maries...

Après je chasse en -50 en général et on vise toujours les plus gros groupes de trolls possible quand on chasse du troll, donc je peux difficilement viser des cibles avec plus de MM.

Cica

#. Message de Rogntidju le 21-10-2009 à 07:12	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

> Ceux qui commencent maintenant, ils dépasseront jamais le 2000 en
> RM pure

Mouais je ne pense pas à ce point quand meme. Je suis pas trop loin des 2000 en ayant tres peu chassé et subi de pouvoirs. Tant que tu n'as pas 10% sur la majorité des monstres, tu continues à gagner 4-5 par dla.
2000 pure avec 60% de bonus ca fait 2600.
Pour avoir 10% de seuil ca fait une MM de 520. Pas besoin d'aller en -50 pour trouver des coins avec des monstres avec plus.

#. Message de _minus le 21-10-2009 à 07:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

la rm tu la gagne indépendamment de ton activité , tu serais même occupé à papoter avec les pnj que tu peux en pendre

pour la MM il faut faire du sort
tu peux pas vraiment comparer ce qu'on "prends" par cycle

ensuite t'est certain de tes chiffres ?
pour 100MM gagné et avec un troll à la profondeur qui va bien combien il prends de Rm ?
(bah oui moi je sais pas trop alors je demande)

pi en plus c'est du plagiat regarde

#. Message de cicatrace le 21-10-2009 à 09:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben actuellement on gagne de la RM maximum une fois par DLA donc ça fait pas un gros potentiel de gain, qu'on ait de la RM ou pas. Si on se prend full le premier pouvoir après avoir activé alors on gagne seulement 1 point de RM durant cette DLA...

Puis la MM on doit dépenser des PAs certes, mais l'action magique qu'on fait a aussi une utilité et elle rapporte des PX en plus de la MM. Bref, la MM c'est quand même pas si dur à se procurer.

Cica

#. Message de tmt le 21-10-2009 à 10:51	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors moi je dis!
Si tu as une DLA de 12h... tu joues 2 fois, tu gagnes 2 fois de la MM.
Ensuite, tu as dans ce même laps de temps, un monstre qui utilise un pouvoir sur toi, tu gagnes aussi 2 fois de la RM...
du coup c'est équivalent.
La seule différence c'est que les trolls mago utilisent plus leurs sortilèges qu'ils ne subissent les pouvoirs des monstres.
(comme pour moi par exemple avec un rapport MM/RM de 2/1 )

Ma solution : me trouver une petite bête inoffensive avec un pouvoir, et l''adopter

Minou minou minou... où tu es minou...

#. Message de OgreTaskmaster le 21-10-2009 à 13:01	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec la réforme actuelle de la RM et les effritements mensuels, les trolls avec une bonne RM ne gagnent plus de RM (voir en perdre

), alors que la MM (c'est pas difficile d'en gagner régulièrement)

Après les 2 mois de la réforme, j'ai gagné (je suis l'encaisseur de mon groupe):

-8 RM
+594 MM (soit 9.7 MM/jour)

On voit toute suite qu'il y a un déséquilibre !!!!

J'espère que la team va revoir cette réforme (l'idée de Cicatrace est déjà mieux et plus logique vis à vis de MM).

Sachant que le problème actuel est les monstres qui ne gagnent jamais de RM/MM depuis leur création, donc c'est eux qu'il faut réformer (si déjà ils avaient un bonus +100 RM/MM par niveau de profondeur, çà serait déjà mieux)

OTM

#. Message de VYS le 21-10-2009 à 13:31 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Vous ne semblez pas vouloir envisager qu'une caractéristique puisse "plafonner".

Pour moi, c'est normal au contraire d'avoir une stagnation dans ce genre de valeur après un certain temps. Celà montre au contraire que les modif apportées portent leurs fruits et sont plutôt bien ciblées.

VYS - DungeonMaster

#. Message de pegasus35 le 21-10-2009 à 13:51	92145 - Pegasus35 (Tomawak 27)
Pays: France Inscrit le : 04-01-2008 Messages: 53 (Momie Baveuse)	Citer

Si vous voulez plafonner la RM, pourquoi pas.

Mais dans ce cas, pourquoi la MM ne serait-elle pas plafonner aussi?

A long terme, tous les sorts à MM ne seront donc jamais résisté (ou sur un malentendu).

la RM ne servira donc plus vraiment à grand chose lorsqu'on atteint un certain niveau, puisque les sort subi seront presque tous systématiquement en full :s

Qd on voit le ratio que donne OgreTaskmaster, ça fait flipper !

Sur un an, il va perdre 48 de RM et gagner 3564MM :O (il va en perdre moins vu que ça va se stabiliser, mais sa MM continuera de monter)

#. Message de VYS le 21-10-2009 à 14:00 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

plafonner ne veut pas dire limiter le gain absolu. Celà veut dire que le gain est décroissant en fonction de la valeur du moment : plus la valeur est haute, plus le gain est marginal.

Donner des gains sans connaître la valeur relative n'a aucun sens et c'est pourquoi il vous est impossible de faire une analyse des exemples ci-dessus.

VYS - DungeonMaster

#. Message de k-tass-troll le 21-10-2009 à 14:28	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est bien ciblé et ça marche bien
Par contre sur le gain c'est vrai que ça monte pas vite même avec une base faible de RM chez le troll .

attention je me plains pas ! jusqu'à présent j'avais pas des gains extraordinaires donc ça me change pas trop de d'habitude même avec ma nouvelle armure ...

Le truc pas terrible que j'ai remarqué c'est que malheureusement il m'est arrivé d'avoir plusieurs monstres sur le paletot avec des MM plus ou moins élevées et que le "hasard" faisant bien les choses, les plus rapides avaient pas forcément le plus de MM...

Donc tu te retrouves avec un gain de + 1 sur le sr défavorable et quand tu "manges" enfin le pouvoir qui t'aurait rapporté le plus et ben zou tu te retrouves avec " votre résistance magique n'a pas augmenté"

Sans toucher à la réforme , ça aurait été bien d'harmoniser vers le haut et selon les profondeurs de chasse la MM des monstres.

Avoir 3 Monstres sur 4 Avec des MM à 700 et moins du -25 au -35 ce n'est plus adapté d'autant plus que la difficulté à les tuer avec les décumuls , Les BMM et les malis de TP a bien augmenté et a allongé les combats.

K.

#. Message de Dycurt le 21-10-2009 à 14:35	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

pegasus> il va finir par plafonner en MM aussi.

Je crois que j'aime bien cette réforme... ça nous oblige à avoir une nouvelle approche sur la magie => si tu ne joue pas avec tes sorts tu ne seras pas un mago.

Dycurt

EDTI : en y réfléchissant, ça me parait normal qu'un mago ai plus de MM que RM mais je ne suis pas un vrai mago et j'ai un rapport de 2/1, l'idée du post permet de monter le plafond de RM... enfin c'est à voir sur le long terme...

#. Message de pegasus35 le 21-10-2009 à 14:51	92145 - Pegasus35 (Tomawak 27)
Pays: France Inscrit le : 04-01-2008 Messages: 53 (Momie Baveuse)	Citer

Personnellement, moi cette réforme me va bien aussi.

Alors c'est clair que je gagne quasiment plus de RM alors que ma MM monte comme avant et c'est pour cela que je pense qu'à long terme, il va y avoir un gros déséquilibre entre la MM d'un mago et la RM de la cible.

Comme l'a dit VYS, je ne peux pas faire de vrai analyse sur le sujet alors on verra bien à long terme ce que ça va donner, mais j'ai peur que la MM devienne bcp plus importante que la RM en terme de valeur.

#. Message de Xaruth le 21-10-2009 à 14:56 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Et sinon, vous voulez pas qu'on passe à la magie à 5 branches ?

(ou comment relancer un vieux troll)

#. Message de VYS le 21-10-2009 à 14:56 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

moi je suis pour.

VYS - DungeonMaster

#. Message de pegasus35 le 21-10-2009 à 15:00	92145 - Pegasus35 (Tomawak 27)
Pays: France Inscrit le : 04-01-2008 Messages: 53 (Momie Baveuse)	Citer

ça peut être vachement sympa n'empêche

mais pour la reprise de données, ça va être relou à faire (ou alors, tout le monde repart à 0 :p )

#. Message de pollux44 le 21-10-2009 à 15:06 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 21-10-2009 à 13:31
Vous ne semblez pas vouloir envisager qu'une caractéristique puisse "plafonner".

VYS - DungeonMaster

Effectivement, j'ai du mal à me faire à cette idée^^

Sauf qu'au lieu de plafonner, j'ai l'impression que j'ai plus tendance à régresser (effritements), malgré que je n'estime pas avoir une RM hors du commun (jje fais environ 50pts de RM pure par level ce qui ne semble pas énorme, loin de là)...
Est ce le but envisagé?
C'est à dire résister moins bien?
Certes j'évites de me prendre des pouvoirs pour assumer pleinement mon rôle de finisseur/ramolliseur, mais tout de même, j'imagine mal un trollinet réussir à monter plus sa RM aujourd'hui, donc résister moins facilement à de "vieux magos" trolls ayant profité plus que pleinement à divers bains...??

Ce n'est pas une critique, c'est mon vécu pour tenter d'aider à faire avancer la science...

Perso, j'aime bien la perspective de voir monter un peu ma RM

(là, c'est du subjectif complet^^)

Donc, j'penses qu'entre plafonner et regresser il y a une marge

Du coup, plutôt pour l'idée de cica

Popol

#. Message de k-tass-troll le 21-10-2009 à 15:15	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Oubliez pas un truc quand même :
les effritements

Si ta MM monte plus vite ( selon certains ) elle prend une plus grosse perte dans la tronche selon ton plafond de MM. Si ce n'est pas le cas c'est qu'il y a déjà une incroyable disproportion entre les deux plafonds de RM et de MM.

Par contre il y aura bien un moment où les deux plafonds vont se rejoindre et où il sera également très difficile pour un Mago de gagner plus que ce que l'effritement enlève.

Ceci dit, ça me choquerait pas que les sorts défensifs accordent un bonus de RM au lieu d'un bonus de MM ( AE et AdE par exemple )

#. Message de cicatrace le 21-10-2009 à 19:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben là en gros ceux qui avaient de la RM vont se battre pour la conserver (voir regresser), et ceux qui en avaient pas n'en auront simplement jamais. Ça plafonne certes mais inégalement. Si la tendance se maintient c'est les bourrins qui vont être jaloux des magos

À la limite, vaut mieux faire comme Xaruth dit et carrément changer de système de magie pour le classique avec tous les types de magie. Mais je pense qu'il y a moyen de récupérer celui existant qui fait quand même bien son boulot et qui est unique en son genre.

Pour moi il y a deux problèmes majeurs en ce moment:

1. On ne gagne plus assez de RM par rapport à la MM.
2. Les bonus de magie en pourcentages sur l'équipement favorisent ceux qui ont des RM ou des MM monstre. Pourquoi ne pas faire des bonus fixes sur le matos?

Ça aurait plusieurs répercussions positives:

- Rendre les valeurs en MM/RM extrêmes moins extrêmes. Bref, uniformiser la magie un peu.
- Les nouveaux personnages pourraient avoir une base de résistance magique avec leur matos pour pas se sentir complètement nuls avec leur 33 + 12 de RM.

Cica, qui a du mal à croire que les effritements équilibreront suffisamment la magie, même à très long terme

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