serpent noir> le pb vient d'invisibilite?
Outchou>la solution existe deja et s'appelle voire le cache...
"rien ne permetde les taper et ca c'est trop grosbill", et eux il peuvent taper en meme temps? non sauf en cumul, une claque et il se recache attendant encore 20h que tu n'aies pas bouge pour t'en remettre une.

Quand a l'excuse oui mais un troll blesse que j'ai tape c'est cache a cumule et m'a tue, elle est pas mal. Il suffit de se mettre hors de portee du troll qui se cache et c'est largement faisable vu que celui-ci jouera son cumul 2dla apres s'etre cache.

Euh, juste une question, tu t'es deja battu contre un troll avec invisibilité?
Tu as deja eu l'occasion de pister Pompom (au hasard) de te rendre compte qu'elle n'étais ni au nord, ni au sud, ni a l'est, ni a l'ouest?
Ca fait peur, mais bon, c'est pas trop grave.

Pourtant, je rappelle qu'un skrim invisible te fait en cumul:
CdB+botte secrete+botte secrete+invisibilité
Et ca, ca tue un troll (dans les 70degats) et meme si il est vivant, il ne peut qu'esperer mourir avec honneur, meme si il a vision du caché, il peut pas la cibler!

Maintennant, on va dire que ca aussi c'est negligeable.
Et la, autre situation, moi "grosbourrin" Kastar 20 rencontre TrollPaladin que je n'aime pas parce que Ouh! il est méchant...
J'ai l'avantage de la surprise, il ne sait pas que je veux le massacrer, je réussis moyennement mon coup, et l'amene a une 15aine de pv, soit une mort certaine... Je suis fier, j'attends de lui une resistance heroique ou une fuite.
Mais non, paf il disparait, je ne peux plus rien faire, je me dis que je ne dois pas etre a la merci de son cumul, je me decale, je garde mes PAs restants, et j'attends...
1dla...rien, normal, il lui reste que 3 pas
2 dlas...rien, il attends son cumul...
3 dlas... toujours rien, Kheugneuuu? me pose-je logiquement la question...
=> Et ben le mechant il attends de regenerer en faisant des competences a 1pa, tout ca a cause que je ne peux rien faire... ou alors il a fait 3 DE et invisibilité ou meme 12 DE... Je le rattrape comment?


C'est ca un troll invisible, il y en a meme qui explosent, et ils sont invulnérables!!!!

Maintenant, je voudrais demander une precision:
Eùwairh ("Conscience" en Ancien-Trõll) permet d'avoir une vue du caché sur une zone environnant le troll jusqu'à la fin de la DLA.
La zone d'euwaihr est elle evolutive en suivant mon deplacemen ou dois-je la lancer a chaque DE?

Exemple:
Je suis en 0/0/-1, Eùwairh avec 2 de portée horizontale (je ne m'occupe pas du vertical).
Un tom, relativement gros, lvl 20 m'embète, voire il me gene presque, c'est vous dire si c'est un gros tom

J'attends un cumul et je le piste (1PA), je fait un DE dans la direction indiquée (1PA), on va dire que je suis en 1/1/-1...

DLA n°1
Je lance Eùwairh (2PA), je vois donc le caché entre -1/-1/-1 ; -1/+3/-1 ;+3/-1/-1 et +3/+3/-1... Ce qui fait qu'en 4 pa, je viens de trouver tout tom avec 3 ou moins de portée, soit pas mal de toms jusqu'au niveau 12, il me reste donc 8 pa pour lui faire ravaler son projo soit 2PA pour aller sur lui, et 6 Pas pour lui dire qu'il est mort.
Bon, notre tom est gros, il a donc 5 de portée (le grand maximum pour un tom 20, la plupart sont a 4), donc je ne le vois pas, je me deplace vers lui en 2/2/-1(1PA), je vois donc maintenant le caché entre 0/0/-1 ; 0/+4/-1 ;+4/0/-1 et +4/+4/-1et comme je le vois toujours pas je re-DE, toujours dans la direction generale du pistage (si il était annoncé dans deux directions, je ne me deplace que de deux dans l'une, pour couvrir toute la zone avec Euwairh), de cette maniere  en 6PAs, tout Tom de 5 de portée est decouvert .
La DLA n°1 du chercheur est finie.
DLA n°2
Le chercheur est donc maintenant a maximum 2 cases du Tom, soit charge plus bs ou DE+DE+ CdB...
Fin de la DLA n°2 et de la vie du Tom (ou du moins de ses espoirs de victoire)

Et n'oublions pas qu'un troll est rarement tout seul, et un "Eh, les mecs, j'ai trouvé le moustique, il est en ..." enleve a nos chers equipier ce dur travail de recherche .

Voila, faites un schema, ca aide a suivre , normalement je me suis pas trompé...

Ainsi, je ne suis pas forcément contre, mais avec une aire d'effet de un, voire deux chez quelques rares Trolls.
Donc plutot une formule du genre 1+(vue+BM+regen+BM)/20

Voila.
Karuto, chaud pour les Toms c'te truc  ,mais pas contre.

Tu as tout bon Karuto.

En revanche tu négliges pas mal de petites choses.

En premier lieu, le Tom qui te tire dessus serait bien idiot (surtout s'il est niv 20) de rester sur place 3 dla de suite alors qu'il voit que tu te déplaces +/- dans sa direction : le Tom a l'habitude d'être pisté ! Il est donc plus que probable que tu aies à multiplier les pistages, DE et Euwairh pour finir par le localiser, et encore, tu n'y arriveras jamais s'il a une dla plus courte que toi et que tu es seul.

Ensuite, s'il est niv 20, il a au minimum 16 en vue (je suis pessimiste, j'en connais qui ont plus de 22). Ce qui veut dire 8D de dommages qui passent sous l'armure. Du coup je refais ton combat du point de vue du Tom :

Dla 1 : projo à 8D, soit 16 points de dommage à Karuto (avec un peu de chance il ne se décamoufle même pas et peut en plus bouger deux fois)

Dla 2 : projo à 8D, soit 16 points de dommage à Karuto (avec un peu de chance il ne se décamoufle même pas et peut en plus bouger deux fois). Karuto commence à pister le troll qui l'a attaqué à la dla précédente. Il a déjà de sérieux malus de dla.

Dla 3 : projo à 8D, soit 16 points de dommage à Karuto (avec un peu de chance il ne se décamoufle même pas et peut en plus bouger deurx fois). Karuto cumule pour son Euwairh+DE+frappe. Son malus de dla devient très gros.

Dla 4 : projo à 8D, soit 16 points de dommage à Karuto (avec un peu de chance il ne se décamoufle même pas et peut en plus bouger deurx fois). Karuto est prêt pour son cumul. Il s'est pris 64 points de dommages sans l'armure, en a esquivé disons une dizaine grâce à ses mouches, en a régénéré une dizaine également, ils est donc à -40 PV et a tellement de malus de dla qu'il n'avance plus. Son ennemi a par ailleurs eu 6 chances de se déplacer tout en restant camouflé depuis son premier pistage, Karuto est donc assez désorienté quand il arrive sur la position qu'il estimait devoir être celle de son ennemi, et qu'il s'apercoit qu'il n'y est pas...

Dla 5 : Boum, encore 8D et 16 PV, ou alors le Tom prend ses 6 PA pour repartir à 4 ou 5 cases en fonction de sa portée, et re-projoter tranquillou le tour d'après...

Euwairh n'a pas vocation à être une arme absolue anti-Tom, mais l'un de ses objectifs clairement affichés est en effet de limiter l'impunité des Toms et des trolls invisibles en donnant à tous les trolls qui le voudront (n'oublions pas que ça coute 100 PI quand même !) une possibilité de les localiser plus facilement en y consacrant tout leur temps.

Question importante : Est-il vrai que le troll invisible ne peut-être pisté ? Si oui, pourquoi ? Le sort le rend léger voire intangible et il ne laisse pas de trace ?

Grum, inquiet...

Un invisible peut etre piste, relis les messages c'est ecrit.

Quand à la compétence à 100PI, quel troll de lvl sup à 20 ne la prendra pas?

Pas faux non plus mais tu joues pas un tom ) donc tu idéalises un peut la situation.

Je refais le combat aussi tiens!
On va rester sur 16 de vue qui est une bonne valeur pour un tom non spécialisé. On considere une cible de niveau equivalent donc environ 20, soit au moins 70 pv dans la majorité des trolls hors tom qu'on exclue car la les interactions avec leur camou compliquent trop, on exclue aussi les duraks car de toute facon, aucun tom n'attaquera un durak de son niveau.

C= troll cible DLA de 11h30, 70pv, 2 mouches d'armure, 3D+2 de regen (ce qui est plutot inferieur a la moyenne je crois)
T= tom attaquant, DLA de 10h00, 2 mouches d'armure, 2D+2 de regen (tres leger et tres rapide); 22% de chances de garder son camou apres un projo (25% de 90%); 50pv.

• 23h30: C joue en tout début de sa DLA, il ne se doute de rien, sa prochaine DLA est calculée à 22h30 + 11h30 = 11h00
• DLA T n°1: 23h59: Projo 8D=>16 degats pour C, soit 14 avec l'armure, T a de la chance, garde son camouflage.
• DLA T n°2: 00h01: Projo 8D=>16 degats pour C,soit 14 avec l'armure, ce coup ci, il perd son camouflage et doit le remettre (on admet qu'il le réussi a chaque fois.
• DLA T n° 3: 10h30: Projo 8D=>16 degats pour C,soit 14 avec l'armure, il perd son camouflage et le remet.
• BILAN 1:
  C: 70-3*14=28 pv, soit environ 42*3 = 129 minutes de malus DLA
  T: Bon, ben ca roule bien pour l'instant...
• DLA C n°1: 11h00:  Sa prochaine DLA est calculée à 11h00+11h30+2h06=00h06.
  C régénère tout de même de 8 points de vie en moyenne et se trouve a 36. Mais sa réaction reste: Aillleeeuuuu!!! Mince, un méchant tom vient de me faire bobo...
  Pourtant, n'étant pas bete, C ne joue pas ses PA, il considère qu'étant a 36pv il ne risque rien, mais surveillera qd meme la situation regulierement.
• DLA T n° 4: 21h00: Projo 8D=>16 degats pour C,soit 14 avec l'armure; il a de nouveau de la chance et garde son camouflage au moment le plus critique, et se deplace ou fait ce qu'il veut.
• Fin de la DLA C n°1: 00h00 : C a eu l'occasion de lire mon précedent post et applique les consignes a la lettre (voir 1er post de la page)
• DLA C n°2: 00h07: Sa prochaine DLA est calculée à 00h06+11h30+2h24=14h00.
  Il régénère tout de même de 8 points de vie en moyenne et se retrouve a 30.  
  Et C qui a lu tout mon post et s'en rappelle tres bien se permet de me citer :
  "Le chercheur est donc maintenant a maximum 2 cases du Tom, soit charge plus bs ou DE+DE+ CdB ou AP..."

   Voila, le Tom a été trouvé et il reste encore 30pv a sa cible, comment peut il esperer l'abattre? Même si par chance il a esquivé toutes les attaques de C (ce qui est réellement un coup de bol si l'autre est un skrim ou un kastar attaque precise), il ne peut plus rien faire puisque l'autre ne va plus lui laisser le loisir de cumuler a son gré.
   Pourtant, les conditions de cette étude sont largement favorables au Tom qui cumule
moins d'une demi-heure apres un troll qui a joué en tout début de sa DLA! Ce qui n'est pas facile a obtenir en condition de combat réel, les Trolls cible ayant une fâcheuse tendance a avoir des horraires d'associaux . De plus, la cible et seule, ce qui est rare, si elle est accompagnée ne serait-ce que d'un troll, le tom fait sa DLA n°5 au soleil! Et enfin, il a gardé son camouflage sur 2 projos alors qu'il n'a que 22% de chances pour que cela se produise pour chaque projo!

Voila, il me semble avoir démontré qu'une portée de deux cases (voire 3!!!) pour la moyenne des Trolls signifierait la mort des Toms solitaires.

La formule: Portée = 1+(Vue+BM Vue+Regen+BM Regen)/20 me semble meilleure car:
Il me semble nécessaire que cette portée soit de 1 dans la majeure partie des cas, de 2 chez les toms Gros et moyens orientés vue ainsi que chez certains Autres Trolls qui auront pris la peine d'acheter un peu de vue ce qui ne tue personne! (a partir d'un certain niveau, 10 de vue avec les mouches est tres abordable, de même (un peu moins quand même) pour (Regen+BM regen) de 10. Et seuls les Toms énormes et Bourriwaks le plus souvent (tres minoritaires) pourraient acceder à l'exceptionelle portée de 3!

Karuto, qui pense ne pas s'etre trompé et qui reste disponible pour toute demande de précision.

Quote: Originally posted by Outchou on 2003-12-05 17:34:17

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non, puisque camouflage n'est pas un sort...

contre camouflage qui est une competence, il y a une autre competence
contre invisibilite qui est un sort, il y a un autre sort.

si on fait autrement, une competence contre un sort, un invisibilite ne sert plus a rien, deux il faut faire pareil avec tous les sorts et ils ne serviront a rien ensuite.

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karuto et buuurp -> D'accord avec votre raisonnement, mais vous oubliez un léger détail : les critiques, avec 16D en attaque il y a de bonnes chances d'en sortir même au lvl 20, ça se complique après c'est sûr, mais à ce niveau là c'est encore possible.

Sinon, pour le reste je suis à peu près d'accord pour le raisonnement.

Euh, avec 16 des d'attaque au niveau 20, Le critique et plus qu'aléatoire sur un troll de meme niveau, les trolls sans esquive de niveau 20 sont le plus souvent des kastars et des duraks ayant choisi l'option Tank.
Et même si un critique passe a chaque fois, les trolls sans esquive ont une énorme RM, et plus de 70 points de vie...
Je crois que ma demonstration est équilibrée, et que je pourrais la refaire avec un troll C sans esquive mais avec des PV/regen et de la RM... Le résultat serait le même, voire pire.

Karuto, content de pouvoir développer et de na pas etre noyé dans la masse des "ca me plait pas, c'est tout/ C'est indispensable point barre!"... Merci tt le monde .

att précise a été crée pour que d'autres races que les skrims puissent mettre des critiques en étant guerrier, rien a voir avec le sort augmentation de l'esquive...

le sort sert toujours parce que attaque précise ne rend pas augmentation de l'esquive obsolète sauf face à un troll ayant pris beaucoup d'attaque (donc peu de degats) et att précise, ce qui n'est pas commun il me semble.

Cet etat ne sera pas le meme avec euwairh, vu que ce sort sera ultime contre invisible et tout de meme tres tres fort contre les toms: pas une armée ou guilde ne s'en passera....

Ce qui en faits est un des buts attendus de la comp. Donc elle atteindrait son objectif.

Un coef 20 de base est peut être un peu lourd en base, 15?

Tableaux de portée avec 20 puis 15 :

Base 20
Vue+BM vue + Reg+BM Reg       portée
                  4 à 24                                  1
                 25 à 46                                2
                 47 à 69                                3
                 70 à 93                                4

Base 15
Vue+BM vue + Reg+BM Reg       portée
                  4 à 19                                  1
                 20 à 36                                2
                 37 à 54                                3
                 55 à 73                                4

Ne pensais tu pas à une formule dans le genre de la dernière? Une base de 15 améliorations donne 20 au total vue+bm vue + reg +bm reg pour passer à 2 de portée ce qui fait déjà pas mal....  et laisse une bonne chance de voir ce total passer à 2 un jour

Oui, Oui, dans ma formule, je ne comptait pas le nombre d'amélioration + BMs, mais le total brut:
0=>20 : 1
21=>41 : 2
etc...

mais la base 15 que tu propose me parait correcte aussi.

Karuto, z'en pensez quoi les gens?

Shrack>je suis pour une portee fixe de 2 cases en horisontal et 0 en vertical
ca serai plus different que vision du cache

Portée= aire d'effet, non?

Si c'est le cas alors c'est pas bien de pas lire les posts precedents: lis les posts 1, 2, 3, 5, 6 de la page 8 et tus verras que 2 de portée moyenne signifie la mort de tous les toms de moins de 6 de portée en un cumul de leur cible! (on a 100% de chances de connaitre sa position et d'etre a 2 cases de lui en 6 PAs, et le reste tu connais :p)
Je ne penses pas que ca soit le but.

Et si ce n'est pas le cas, c'est pas bon, le [DM] semble vouloir une portée = 0 avec une aire d'effet a déterminer.

Je vais me répéter mais bon

Laisser le maximum de troll jouer avec cette compétence quitte à en diminuer ses effets.

100PI, c'est énorme et ce ne sera que les gros trolls qui prendront cette compétence alors que les moyens préférerons autre chose.

zone d'effet de 1 suffit pour la chasse aux trolls invisibles et surtout n'est pas gênant pour la chasse aux monstres invisibles (j'imagine d'ailleurs que les monstres invisibles ne perdront pas leur capacité si qqn les touche donc Tous les membres d'un groupe de chasse devrait prendre cette compétence).

De plus, il me semble aussi qu'une portée fixe est préférable.  Je ne vois pas pourquoi on devrait implémenter celle-ci sur la vue plutôt qu'une autre caract.

Radokum

Quote: Originally posted by Radokum on 2003-12-09 17:18:49

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De plus, il me semble aussi qu'une portée fixe est préférable.  Je ne vois pas pourquoi on devrait implémenter celle-ci sur la vue plutôt qu'une autre caract.

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Quote: Originally posted by Radokum on 2003-12-09 17:18:49

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De plus, il me semble aussi qu'une portée fixe est préférable.  Je ne vois pas pourquoi on devrait implémenter celle-ci sur la vue plutôt qu'une autre caract.

Radokum

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ben niveau 10 c'est aussi pour protèger les petits toms, sans cette précaution ça va être un génocide...

moi la formule à 15 pour l'incrémentation de l'aire d'effet me plait bien avec une portée 0. Portée verticale serait la moitié de l'horizontale arrondi à l'entier inférieur (mini 0).