Moi, j'trouve pas très RP / honnête / intelligent de faire intervenir tous les trolls de sa Guilde pour appuyer ce qu'a dit son chef sans autre apport intelligent à la discussion (mais est-ce le but ?).

Kolinepovel, qui pense que si GrosseBaff était DM à la place du DM ... ben y aurait plus beaucoup de joueurs...

Kolinepovel, Chef de la Guilde du Père Ubu

Tout à fait d'accord avec Kolinepovel notre Chef

Kolinepovel, Trouffion de la Guilde du Père Ubu

Kolinepovel a raison, et c'est pas parce que c'est mon chef.

Kolinepovel, Guitariste et responsable du fan Club de la Guilde du Père Ubu

Et en plus, c'est comme ça.

Kolinepovel, flooder officiel de la Guilde du Père Ubu

Quote: Originally posted by GrosseBaff on 2003-12-07 18:10:43

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(...)

De plus cela Réglerai d'autre problèmes en même temps :

(...)
- Optimisation systématique de Kill par des petits trolls (Une fois de temps en temps, ça n'est pas désagréable qu'un trollinet finisse un monstre qui aurai rapporté que dalle .. Mais il y en a qui ne font que ça !)

L'autre solution serait que les joueurs deviennent raisonnables et honnêtes mais la c'est de l'utopie.

(...)

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Extrait du descriptif de LA HORDE (sur MH) :

Nos buts :
Être très nombreux : C’est pour ça qu’on enrôle les p’tits trollinets qui se balladent tout seul, on les protège, on leur prépare des p’tits monstres ils ont plus qu’a ramasser l’XP et quand ils sont assez grands : bah ils aident les plus p’tits …

Ben oui, sans commentaire ...

Kolinepovel, bidonné

Kolinepovel arrete tes gamineries stp... Si des gens de la guilde de GrosseBaff s'expriment, ca s'appele pas de la malhonneteté, c'est simplement la démocratie... Et de plus d'autres qui ne sont pas de sa guilde se sont exprimé favorablement à sa proposition il me semble...

Et malheureusement...

Si on perd le don de PX on perd aussi plein d'autres choses.

Je réprouve complétement aussi les transactions en PX, mais j'aime distribuer les PX à chaques fois que possible. Pourquoi? Parce que déjà ça fait toujours plaisir, ensuite c'est un moyen bien simple de voir son nom dans les évènements d'un autre troll.

A quoi ça sert? Et bien, au rp justement!

Fin de la guerre contre le sombre, alors que Lumineux et Sombreux se 'battaient' entre le Lutrin et la Sphères de Mithril : Méphytyk, Altaïr et Grandkausto ont reçu des XP de Loinvu, je sais que ça a mis de l'animation coté Sombreux. Ce serait dommage de perdre ça.

Pareil, lorsque toute une quête interne que j'ai organisé au sein de la Guilde se termine bien, j'ai été content de pouvoir récompenser plus où moins les joueurs suivant leurs prestations lors de cette quête. Ce serait aussi dommage de perdre ça.

Malheureusement... il est vrai qu'avoir ces droits implique que certains abus puissent être accomplis...

Loinvu, Grand Prêtre Enflammé.

La comparaison avec les JdR est mal venue :

Dans les JdR c'est le MJ qui distribue les PX, sont avis fait loi.

Dans MH, la solution actuelle est de laisser celui qui a fait le Kill faire la répartition.

C'est pas RP ? Pfff, c'est sûr, Mh est est un jeu de simulation qui colle très fort à la réalité, presque autant que Risk. Pour moi RP ne veut pas dire réaliste, c'est un état d'esprit. MH avec tous les chiffres qu'on manipule en permanence ne peut pas être 100% RP, l'encyclopedia trollcarta n'est pas RP, ça doit être pourtant le site sur MH le plus visité. L'intérêt de de MH n'est pas uniquement RP, y'a qu'à voir les calculs que font certians pour prouver le Skrim/Kastar/Durak/tom est désavantagé par rapport au <à compler> pour le comprendre

C'est vrai, qu'échanger des GG c'est plus RP qu'échanger des PX. Et je comprend très bien le coup de gueule qui est lancé ici. Mais ne risque-t-on pas de perdre plus qu'on va y gagner, car supprimer le commerce ne résout pas tous les problèmes levés ici, il faudrait aussi faire disparaitre la différence de niveau dans le calcul des PX de kill, si on va dans cette voie on va aboutir à revoir totalement le système de PX de MH.

Actuellement, il y a effectivement un problème, c'est que les PX premettent de produire quelque choses (Des compétences et des D de carac) alors que les GG ne permettent de rien produire (enfin si, dans les echoppes on peu acheter des choses mais c'est annecdotique), donc tout le monde cherche des PX et quelques trolls cherchent des PX et des GG. Donc les GG valent (presque) rien.

Pour moi, il n'y a que deux solutions :

- Soit rendre impossible tout échange de PX, c'est pas ça qui fera monter le cour du GG, mais c'est sur il y aura plus de commerce de PX (on revienda au troc, Matos contre matos ou service). Et cela pose le problème de la méthode de répartition des PX, il n'y a pas de MJ, donc reste plus que l'ordinateur et il ne pourra pas le faire bien pour tout les cas.

- Soit permettre d'obtenir par les GG quelque chose d'interressant (et ne me parlez pas d'achat à un autre Troll) Je propose : objets disponibles uniquement dans les échoppes, transformation de GG en PX dans des temples, dépenses de GG obligatoires pour certaines progressions...

On peux faire, l'une, l'autre ou les deux. Perso, je pense que seule la deuxième est indispensable.

Tap.

Ps: Il y a une chose qu'on ne changera pas : les joueurs en haut du classement sont les joueurs qui jouent de façon à être en haut du classement quitte à ne pas être RP (ou quitte n'importe quoi)

Yakult, tu me fais doucement rigoler ... Avant mon dérapage en flood controlé, la proposition de GrosseBaffe a effectivement rencontré 13 avis favorables ... de sa Guilde, et 3 de venant pas de sa Guilde. Et 5 contre son idée ... Ca rend pas pareil, vu sous cet angle là ...

De plus, Loinvu a raison en abordant la répartition de px à l'occasion de Quêtes entre Guildes ... et dans bien d'autres cas. Bien sûr, MH ne répond peut-être pas aux critères stricts d'un JDR ... mais MH est particulier et son succès vient aussi je pense de la grande liberté qu'il laisse à ses joueurs. Si MH était pareil que tous les autres jeux en ligne ... ben je pense qu'il n'aurait pas le succès qu'il a aujourd'hui. Mes PX, j'en fais ce que je veux !

On ne peut pas du jour au lendemain changer les habitudes : par la création de comptoirs de guilde, la revalorisation des GG, l'information des joueurs de la disparition des GG et trésors abandonnés ... le JEU EVOLUE LENTEMENT MAIS SUREMENT. Tu ne peux pas changer du jour au lendemain des habitudes de jeu et d'achat en px. Je ne sais pas depuis combien de temps tu joues, mais je peux te dire que depuis mon inscription en mars 2003 les achats ont déjà bien changé : il n'était quasiment pas question d'achats en GG. Alors je maintiens ce que je dis, c'est stupide d'arriver en tapant du poing sur la table et en traitant ceux qui traitent en PX de "tricheurs" ... c'est quand même plus intelligent d'encourager les échanges en GG (encore une fois, C'EST EN TRAIN DE SE FAIRE) et faire des propositions en ce sens (ex : demander une taxe pour les échanges en PX par exemple, ou de payer un impotroll en GG ... ).

Et puis reconnaissez que jusqu'à présent, le GG n'avait quasiment aucune valeur !

A interdire et imposer des modes d'échanges -dans un but louable ! - , vous risquez d'aboutir au contraire de ce que vous recherchiez : l'achat et la vente seront remplacés par du troc : armure avec template contre son équivalent, sortilège contre un autre ...

Kolinepovel

Kolinpovel>

• 1. Si nous faisons parti d'une guilde c'est que nous partageons les mêmes principes, les mêmes valeurs. Le fait de nous exprimer en accord avec le chef de la guilde ne nous rend en rien malhonnête mais solidaire d'un même point de vue.
• 2. ayant été trollinet, je peux t'assurer que tu te fourvoyes magistralement sur cette phrase : "on leur prépare des p’tits monstres ils ont plus qu’a ramasser l’XP " . On nous amène sur un plateau des monstres avec 0% de blessure. On a donc pas besoin de passer notre temps à courrir après, on les commence et on les fini, nos Pa sont donc utilisés au mieux.
• 3. Grossebaff est en train de défendre un point qui constitue l'essence même du jeu : le role play, il me semble que MH n'est pas un jeu d'arcade. OK pour les puristes, ce n'est pas n'ont plus le JDR 100% (pitêtre 99% ?? )
• 4. ne t'en déplaise, je suis d'accord avec notre chef grossebaff  et son coup de gueule a déclenché des pistes que je trouve trés interressantes comme celles de TapRaclOthLath

ze_plu_bo Gardien/Chasseur de la HORDE

• Ma critique sur l'honnêté du procédé d'une intervention massive n'est pas dans l'intervention de membres de la même Guilde mais dans la multiplication d'interventions n'apportant aucun argument nouveau que "notre chef a raison".
• Ben oui, MH n'est pas un JDR 100% ou 99% pour les puristes ... il y a d'autres jeux pour ça. MH est ... MH. Avec des vrais morceaux de trolls et de gobelins dedans.
• Tu trouves que le coup de gueule de ton chef a déclenché des pistes intéressantes ? Tu savais que ça fait plusieurs mois que le projet des comptoirs de Guilde et la revalorisation des GG est en route ? Désolé, mais faut s'intéresser un peu aux forums avant d'arriver et de pousser une gueulante sur un projet qui est en cours.
• Il ne me déplaît pas du tout que tu sois d'accord avec ton chef ... personnellement, je m'en tampone le coquillard avec une patte de gobelin femelle (de balrog, ça fait plus mal, je vous le conseille pas ...)

Kolinepovel

• bien sur que je sais que des comptoir de guilde sont en projet, ce n'est pas parce que je n'ai qu'un post que je ne suis pas la vie de MH sur ce forum. de plus s'il fallait flooder le forum pour avoir quelconque crédibilité ça fait trop style "j'ai 169 messages, c'est moi qui sait tout"
• Tamponne toi le coquillard avec ce que tu veux mais arrêtes de jouer avec la nourriture. On t'as jamais dit que c'était pas bien !

Ze_plu_bo

Cher Grossebaffe,

Je comprend tes arguments sur le commerce des PX. Sa justification RP est sujette à caution et je soutiens ta démarche pour redonner aux GG une vrai place dans MH.

Cependant, je suis étonné par ton manque de diplomatie, alors que tu es le chef d'une guilde reconnue (même si les guildes de trolls ont une diplomatie basique et parfois rugueuse). Lancer un débat en traitant les joueurs de tricheurs risque de braquer tout le monde et ne fera pas avancer les choses. Voilà pour la forme.

Sur le fond, il me semble difficile de supprimer les dons de PX, qui sont d'ailleurs un des points marquants de MH et une grande source de RP : d'innombrables haines, meurtres,  vengeances, chasses aux monstres et quêtes ont vu le jour à cause des dons de PX (partages inéquitables, récompenses en PX, pertes de PX suite à une mort subite, etc.) Je ne parle même pas des difficultés techniques...

Je suis certain que tu n'auras aucun mal à trouver des moyens de faire admettre ton idée par de nombreux joueurs : en créant une ligue de guildes GGphiles, en pourchassant les trolls qui abusent du don de PX, etc.

Amicalement,

Kostik, collectionneur de GGs depuis tout petit

C'est vrai ca arretons de commercer avec une monnaie qui sert a quelque chose et que nous pouvons sauvegarder. Preferont lui les GG, qui coutent des PAs a donner, qui ne se donnent pas a distance et surtout qui pour le moment NE SERVENT A RIEN.

Quand je lis des choses comme "honteux" "tricheur" je trouve ca completement abusé, hors de propos et je ne supporte pas ce genre de proces d'intention et de jugement de valeur. Et quand je vois "anti roleplay" venant d'un chef de guilde dont la description prone ouvertement des methodes similaires qui si elle ne sont pas du tout role play, elle ne sont pas du tout reprehensible non plus a mon sens, la, je pense qu'il y a foutage de gueule.

On pourra en reparler quand les GG auront une utilité autre que de polluer la vue des tomtom.

B.

Je pense que seule l'implentation tant attendue des comptoirs de guildes permettra de regler ces discussions .....

Oukséksabaff

Chef de guerre de la Horde

Oui, mais j'ai l'impression que certains voudrait imposer leurs choix (en l'occurence le GG pour le commerce) a tout le monde. A la rigeur, si ils n'encherissent pas en PXs et qu'il ne vendent qu'en GG et troc, c'est tres bien pour eux ils restent coherents et je les en felicitent.

En l'occurence, la majorite des 'purs et durs du GG' acceptent les les encheres en pxs et en font parfois eux meme.

Comme tu dis, quand on fait des choix on en assume les consequences, on essaye pas de les faire porter par les autres.

B.