(a) tiens je viens de poster un truc concernant la RM des guerriers (comme dirait Pumpkin, les grands esprits se percutent)

(b) peut-être pourrais-tu proposer une réévaluation du coup de butoir et de attaque précise

(c) J'aime beaucoup le sérieux de ton analyse. Le problème avec ton calcul en pxs, c'est que :
- tu ne parles pas, par exemple, d'un Skrim qui prendrait coup de butoir... Il est difficile à mon avis de comparer ainsi des aptitudes "réservées" et des aptitudes disponibles pour toutes les races;
- les aptitudes réservées ne sont pas des devenir obsolètes, mais plutôt à ce que des complémentarités se dessinent.

a) l'idée de GKK n'est pas si mal mais cela ne se justifie pas au niveau background

mais de Fait la RM ne suis pas l'evolution de la MM c'est un fait

b) cela ne ferais que déplacer le probleme sur ce point je suis d'accord avec shrack

La sur-spécialisation des trolls est le point qui pose problème et notament l'investissement dans une seule caracteristique. je reviens a la charge que

Chaque competence ou sort devrais avoir sa parade pour que les trolls investissent ailleur leurs Pi...

Moi, je suis né Skrim et j'en suis encore fière meme si c'est vrai que je vois mes cousins devenir surpuissant et je me demande parfois qu'elle est mon utilité.

Mais les Dieux ont décidé des nouveaux changements sur la magie accordée aux Trolls et je crois qu'il faut arreté de les implorer pour rendre les sorts plus puissant puis changer d'avis une fois qu'ils ont accordés de tels faveurs.

Je pense que ma race est une race guerriere est qu'elle ne peut trouver son compte qu'en faisant cela.

Je trouve l'idée de Gros Kéké très interessante, cette technique pour augmenté mon encrage dans la réalité en utilisant l'attaque basique, cet encrage permettant de mieux résister aux sorts qui sont d'essences divines. (tu vois Gandalf qu'on peut tout justifier surtout avec la magie, tout roliste sait cela n'est-ce pas ?)

Zorak, Skrim jusqu'à la mort

(a) mon idée est très bien ET se justifie tout à fait au niveau background :

Les énergies magiques sont dans le troll. En utilisant tout le temps son attaque normale il "s'abruti"c'est à dire qu'il apprend à garder concentrées en lui ses énergies. Cette condensation d'énergie est une bonne protection contre l'usage "magique" des énergies par les autres trolls.

Shrack, C’est bien de comparé les coûts, mais faudrait voir à comparer les gains !

Pour ce qui est de l’efficacité, c’est très relatif et en fonction de l’adversaire.
vampirisme et coup de butoir .
vampirisme monte a max 80 % , coup de butoir 90%
Coup de butoir tu peux le booster avec une arme.
Vampirisme il faut réussir le fameux test de MM/RM et ca bloque bcq de Kastar et tes dégâts retombent bien vite à ½ dés de dégâts.
Coup de butoir = dés de dégâts + 50 %.

Exemple concret : Super bouffon est arrivé bien après mwa et il me dépasse déjà au classement, alors qu’il n’utilise pas le vampirisme !

Pour ma part, je trouve que le jeu est + diversifié que jamais et Mci aux DM et mci aux Joueurs qui ont fait bouger les choses.

Quote: Originally posted by shrack on 2002-10-10 19:11:34

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j--------------------------------------------------------------------------------
le skrim c'est le seul pour qui la reforme des sort de race n'a quasiment pas eu d'effet .pour avoir un sort equilibrer au autre il aurai fallut que si la SR rate , il face la moitier des effet du sort reussi , c'est a dire -3PA au lieu de -6 PA et esquive /2 au lieu de esquive a 0 .
c'est pas le cas , il n'est pas desequilibrer par raport au reste .
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C'est vrai que si RM reussi esquive /2 serais bien

cela permettrais au skrim s'il reussi sa botte secrete après  et de faire quand meme 50% dès dégats et encore cela ne serais pas certain puisque la botte secrete c'est D attaque /2 aussi et 90% de chance de reussir max

esquive -1  a haut niveau va devenir totalement ridicule alors que les autres races gagnes en puissance au fur et a mesure de la monter en niveau de leur troll au fur et a mesure de l'ajout de D de dégat ou de vue

et je ne parle pas de la MM ou RM qui n'a rien a avoir dans mes calcules

Ils vont me faire pleurer les skrims.

Non sinon c'est vrai qu'il n'est pas pris en compe dans le calcul de Schrack que le gros problème des sorts (outre la RM) c'est que l'on a pas le droit aux BM.

Pas de grosse hallebarde. Pas d'augmentation d'attaque ou de dégat. Et 20% de chance minimum de rater son attaque avant même que l'autre lance son esquive.

C'est pas mal quand même tout ça cumulé.

"s'il pouvait lancer leur sort sur eu meme , il aurai 1/4 de resister .
s'il lance leur sort sur un non mage (utilisateur ou non de coup de butoir , attaque precise , frenesie ...) il ont 7/8 voir 9/10 chance que leur sort face le max de degat .
ok les monstre resiste pour l'instant .mais les monstre ont maintenant des armures ..."

Tu peux pas comparer les degats preserves par une armure avec le SR : le SR c'est systematiquement 50% des degats en moins. Je suis Tom niveau 8, je fais toujours moins de 9 degats quand je ne passe pas la RM, c'est-a-dire contre un monstre 2 fois sur 3 en moyenne. Est-ce que c'est trop ?

Moi je ne tape pas sur les Trolls : donc l'avantage que j'ai en terme de MM je ne m'en sers pas, sauf si on m'agresse. L'avantage que j'ai, je l'ai gagne, j'ai du bosser comme dirait l'autre pour avoir la MM que j'ai, ce qui veut dire aussi louper un tas de jets de D100, les races qui ne dependent pas d'un sort comme le Tom vous n'avez jamais eu ce probleme parce que pour vous les sorts ne sont devenus importants que tard dans le jeu par rapport aux Toms : consequence, vous avez amasse des PXs pendant que moi je loupais mes projos, et je ne m'en suis pas plaint. Maintenant tu voudrait me brider ma MM artificiellement alors que c'est le resultat de plusieurs mois de galere, ou encore monter ta RM artificiellement pour mieux resister, sans te fatiguer ? je suis totalement contre. J'aurais pu me contenter de combattre au corps-a-corps et de ne monter que tres peu mon projo comme font certains Toms pour qui le projo est juste une arme d'appoint, au lieu de ca j'ai accepte volontairement d'etre faible au corps-a-corps mais tres puissant a distance. La consequence de ca c'est une forte MM. Merci le DM d'avoir instaure ca, ca n'est que justice.

""bref il faud absolument revoir a la baisse les sort de race et surtout
ne plus calculer l'attaque et les degat sur la meme caracteristique ."

Et ce faisant tu va d'un seul coup brider tous les "anciens" lanceurs de sorts qui ont investi en temps et en PIs ?

Reprenons les sorts reserves pour chaque race :

- projo : investissement en vue uniquement,

- hypno : AUCUN investissement necessaire dans aucune carac,

- rafale : degats uniquement,

- vampirisme : degats uniquement.

MAIS le skrim lui est oblige d'investir aussi en attaque, afin de mettre en combo hypno + botte secrete : c'est incontestablement un desavantage, et il doit etre corrige, mais on ne le corrige pas en modifiant les caracteristiques de tous les autres sorts reserves ! Il faudrait par exemple qu'au lieu d'etre base uniquement sur les des d'attaque, ce soit une combinaison de des d'attaque et de degats qui renforce la puissance de ce sort...

lolothor : avec le nouveau system de calcule moins tu as de chance de reussir ton sort plus tu as de chance de monter ta MM  system MM RM s'equilibreras a l'avenir avec les monstres egalement et je pense que l'on trouveras une solution pour reevaluer la RM  des trolls

hypnotisme : contrairement a ce que tu dis très gros investissement en MM pour le reussir autrement la composition est totalement inutile et l'investissement se fait a coup de 4pa

et pour reussir la compo hypnotisme +botte secrete effectivement investissement en attaque pratiquement exclusivement ...  par contre je ne pense pas que de faire de cette composition un moyenne des valeur d'attaque et Dégats serais la solution

bosk : faut pas pleurer les skrims tu es quoi comme race? kastar les kastar font la moitier de leur dégats quand ils frappent et ratent leur jet de MM et recupere le 1/4 de leur dès de dégats egalement dans cette situation

j'espere que les skrims reduisent la moitier des D d'esquive quand il ratent leur jet de MM sur un monstre afin de faire dès dégats grace a la botte secrete par la suite 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat.

Cela reviendrais a 6pa pour un resultat moindre. et investissement dans une seule caracteristique l'attaque comme les kastars dans les Dégats

la suprématie skrims n'est qu'un leurre résultat de la double attaque efficace du skrim dès les premiers combats mais qui n'a plus d'utilité par le suite.

sans oublier la sur représentation de celui ci par rapporte aux autres races.(32% des trolls présent)

Ceux ci doivent seulement apprendre a user de leur sort la ou les autres races on pris de l'avance actuellement

Inefficace la deuxième attaque?

Ben comme le dit si bien Schrack en cumulant 2 DLA tu fait 3 attaques et tue n'importe qui et si tu as une bonne arme tu tue même en 2 attaques.

Les skrims sont encore 14 dans le top  20 pour 4 tom-tom et 2 Kastar. Cela fait largement plus que les 32% qu'ils représentent

Le faits qu'ils soient bien efficace au début leur donne un sacré avantage en terme d'XP.

Alors en tant que kastar je me plains pas j'ai fais un choix d'une progression plus lente mais qui à haut niveau me rendra fort.

C'est comme dans  ADD au niveau 1 dans un combat entre guerrier et magicien la magicien a pas une chance. Au niveau 20 c'est le guerrier qui a pas la sienne. Et encore là skrim contre kastar suis pas du tout sur qu'à niveau égal le skrim soit vraiment désavantagé. Et j'estime qu'actuellement en combat contre un skrim de mon niveau bien monté j'ai encore très peu de chance de gagner. Dans 10 niveau on en reparlera. Mais on y est pas.

Grosse Remaque:

Vampirisme est un sort, donc soumis à la Résistance à la Magie (si tu passes pas le Seuil de Résistence, c'est demi-dégâts) + un maximum à 80%

Coups de Butoir est une compétence, donc pas soumis à la Résistance à la Magie + un maximum à 90%. De plus les dégats sont 150% des dégats de Vampirisme (3D3 par 2D3 de dégâts).

Je ne vois pas en quoi Coups de Butoir est dévalorisé. Il te permet de faire 150% des dégâts de manière sure (sans RM/MM) avec un probabilité maximum de 90%.

Alors que Vampirisme, même si il ne dépend que des DES de dégâts, ne peut faire que soit 50% ou 100% des dégâts (dépendant de MM/RM) avec une probabilité maximum de 80%.

CQFD.

Perso, j'ai un copain Kastar (Fel D'Hor pour pas le siter) qui a pris Coups de Butoir, parce que lui pense que c'est plus balèze que Vampirisme, car monter moitié Attaque, moitié Dégâts revient moins cher que monter tout dégâts . De plus il peut quand même toujours utiliser son Vampirisme

bosk: Faire le choix du skrims ce n'est pas faire le choix d'un troll guerrier qui ne fait pas de magie

Je peux t'assurer que plus aucune botte secrete n'arrive a toucher chez moi contre des tmonstre de mon niveau 

Je ne suis que level9 quand je serais level12 je ne l'utiliserais plus du tout parce qu'il ne toucheras jamais plus.

quand un monstre ou troll auras 12 D d'esquive ton exemple de cumule  de dla ca donneras :1 attaque passe puis botte rate enfin  une attaque passera et la derniere botte secrete avec 3D d'esquive en moins pour l'adversaire cela feras un superbe raté

Un sort d'augmentation des dégats sera a ce moment la bien plus efficace voir augmentation de l'attaque mais encore faut t'il le trouver...

Tu parles de tuer en 1 dla? avec deux attaques? je suis skrim pas kastar j'investis dans les D d'attaque avant d'investir en dégats

Moi je vois les faiblesses a mon niveau (9) et surtout de la disparition de l'utilité d'une des caracteritiques de ma race la ou les autres races profite en plein des leur.

Si tu n'es pas level10 je veux bien comprendre que cela ne t'interesse pas de changer la regle mais moi j'y suis justement!!  enfin presque

Reflechis si l'on rendais ton acceleration metabolique inutilisable a haut niveau et tu comprendras le problème.

de toute facon , ca revient à dire ce que j'ai dit dans tout le autres posts , on a augmente les autres arces car soi disant c t pas equilibre , maintenant , les skrims sont la moins bonne race .

Hypnotisme, vi c bien certes , faut savoir le gerer, ensuite si le mec a une tres bonne armure et pas mal de regen on est cuit !!  ( parceque des Skrims qui font 40 en dommages j'en connais ( moi :p ) mais c pas à tou le coups , et puis botte secrete c efficace que pour baisser l'esquive apres ca sert àrien vu le peux de fois ou on touche

Cairn, Skrim lvl9 bientot 10 mais qui sait tjrs pas pourkoi hypnotisme n pas automatique :p