Hum...

Honnêtement, si chaque troll réincarné garde une mouche et tous ses sorts, la réincarnation va devenir un "passage obligé" pour tous les joueurs ayant pour objectif de bâtir un troll puissant (soit 90 % des joueurs du hall, ne nous leurrons pas).

C'est très loin de l'objectif de départ qui était de donner la possibilité à quelques rares trolls qui souhaitaient le faire de tenter une nouvelle expérience en y laissant toutes leurs plumes sauf leur nom et leur numéro...

CONTRE cette version gros billisante.

Je voulais juste dire que mettre les sortilèges à 5% ou 10% c'est exactement parreil.

Avec 5% le troll va généralement faire 5 essais ratés avec une augmentation de 1% à chaque fois.

Si le sort esrt à 2 PA ça fera moins de 2 DLA pour arriver à 10% et si c'est un sort à 6PA ça lui fera 15PA répartis sur 5 DLA. Vraiment minime comme malus.

Tap.

Moi je dis rien, je constate juste que les opinions évoluent, doucement...

* sifflote *

Corwin, en passant.

Avant de dire que la fréquence d'apparition des sortilèges a sensiblement augmenté, je pense qu'il faudrait attendre la fin de la chasse de Noyhel.

Bon nombre des objets proposés à la vente ont été trouvés sur le cadavre de dindons qui ne resteront pas dans le Hall une éternité ...

Tucs > les dindons ne droppent pas plus de sorts que les autres monstres. Point barre. N'y vois pas une volonté divine là où il n'y a que rumeur infondée.

Shrack >

1/ L'équipement on est tous a priori d'accord, pas la peine d'en faire un binz.

2/ Les sortilèges : comme expliqué 27 fois à d'autres anciens qui ne voyaient pas plus loin que leur nez le temps qu'on met pour monter un sort est une fausse excuse de votre lobby. En effet évidément que vous n'aurez pas vos sorts à 80% au niveau 2. Mais vous aurez 3 ou 4 sorts à 80% au niveau 10. Ou 12, on s'en fout, en tout cas plusieurs sorts au max masse niveaux avant que l'écrasante majorité des trolls lamda, les non-réincarnés, n'auront encore jamais vu la couleur d'un seul sort. Osez prétendre que c'est stupide de prétendre qu'il n'y a pas là un déséquilibre grossier et injustifié ?

3/ Comme pour l'équipement ce n'est effectivement pas un sujet de litige. Garder une mouche d'honneur.

4/ Je ne suis pas comestible.

Corwin, le lobby du sortilège réincarné ne passera pas !! Comment ça il est mené par le chef ??? Tsss, saleté de kastars...

Voyons un peu :

Quels sont les sorts pour lesquels ce serait éventuellement un problème, ce dont je ne suis d'ailleurs pas convaincu? Les sorts de combat, non? Augment att, deg, esquive puis explosion, glue et invisibilité qui de toute façon est beaucoup trop gros bill déjà aujourd'hui....

Nous aurions finalement le même déséquilibre que celui que nous avons connu avec l'apparition des premières plates ou hallebardes...  A l'époque nous craignions tous de tomber sur un troll avec ces équipements car nous savions combien cela les rendait dangereux.  La méthode pour traiter le problème consistait à s'y prendre à plusieurs... là ce sera pareil! Même invisibilité ne permet pas d'échapper à un cumul de DLA préparé à plusieurs.  onc j'ai bien peur que ce ne soit là qu'un faux débat.

Pour les sorts comme projection, anal anat, telekinésie ou cette veine de sorts, ce n'est à mon sens pas un problème.

Au pire, il y a peut être une piste à creuser là. Mais je reste convaincu que la dispo des sorts pour les réincarnés n'est pas un problème.

Quant au débat du tvt en 1vs1 : de toute façon, rien que par construction des races il n'y a pas égalité des chances, de plus l'évolution du troll augmente encore cette différence donc avec ou sans sorts ce point ne changera pas.

Les gg, tu peux me les mettre à 0 à la réincarnation, ça gène pas... sauf si un vrai commerce se développe autour du gg, sinon...

Je ne comprends pas du tout la position de Corwin & co (mais c'est Corwin le meneur, pendons-le ! ).

D'un côté, Shrack level 72, 15 sorts, c'est pas grobill. De l'autre Shrackinou réincarnation de Shrack, level 12, 15 sorts, c'est grobill.

Je comprends pas.

Corwin explique nous ! A part dire que tu n'es pas favorable à la conservation des sorts, tu n'as pas donné de réelle raison !

Serpent > sauf qu'un troll avec hallebarde ça se voit en gros sur son profil. Comment s'y mettre à plusieurs sur un troll dont tu ne sais pas qu'il a Glue, Invisibilité et Explosion ? Anticipation possible seulement si tu as déjà une connaissance poussée de la population mountyhallienne, autrement dit pour une poignée infime de trolls, dont aucun néophyte.

Hyarl > mais si les raisons ont été données bougre de diou !! On ne te parle pas de grosbillisme mais de déséquilibre.

Je suis Toby, trollinet niveau 1, qui a tellement entendu parlé de ce jeu en bien qu'il fonçe plein d'enthousiasme vers son premier monstre, un rat géant. On lui as dit de se faire des potes, ça aide, alors il contacte Toto, trollinet comme lui. Il ne vas pas être légèrement dégouté quand Toto son nouvel ami va lui faire part de ses grands projets d'évolution prenant en compte Glue, Explosion, Invisibilité qu'il possède déjà ? Enfin bref ce n'est pas l'argument principal.

Maintenant reprennons à la base. L'argument fallacieux numéro 1 du lobby des sorts transmis est qu'il s'agit d'une proposition visant à, je cite : "Inciter/Motiver les gros trolls à la réincarnation". Bon, déjà mes convictions personnelles me font douter des bonnes intentions d'esprit de jeu de ce type de joueur qui serait effectivement plus motivés grâce à ça, mais passons, le problème qui se pose intervient à la seconde réincarnation, inévitable, fatalement. Si ce troll n'a accepté de se réincarner uniquement parce qu'il pouvait garder ses sorts, que va-t'il se passer à ce moment là ? IL n'aura plus la tentation du nouveau départ optimisé par les bonus de réincarnation, il l'aura déjà vécu. Il va se barrer, lassé. Au final on l'aura retenu un cycle de jeu supplémentaire seulement, ce qui est une foirade totale du but initiallement recherché. Et au détriment de combien de nouveaux joueurs potentiellement actifs que nous aurons perdus, dépités par cette inégalité au démarrage ?

Mon avis ? On ne garde pas les sorts, perdant ainsi quelques joueurs mais n'en perdant pas toute une brassée de nouveaux. Or ce sont les entrées de nouveaux joueurs qui créent la dynamique de fond à un jeu. La seule avançée technique du système de jeu ne peut générer une dynamique qu'éphémère, de surface. Et perdre des joueurs qui justifient leur arrêt du jeu juste parce qu'on ne leur permet pas de commencer un troll disposant déjà de sortilèges ne me choque pas plus que ça, bien au contraire, ça épure le pool...

Maintenant après réflexion suite à ce débat, je ne pense pas que le maintien d'UN sort puisse induire un tel phénomène. Enfin ça dépendra de la popularité du renouvellement par réincarnation, néanmoins le risque est minime. Donc je ne suis pas trop contre le fait qu'on puisse en garder un.

Corwin

Pareil que Corwin, en fait. Un trõll level 72 avec 15 sorts, okay, c'est ultra gros bill, mais c'est normal: le trõll (et je parle bien du trõll, pas du joueur) aura vécu ce qu'il faut pour en arriver, là, autant dire qu'il en aura chié des ronds de chapeaux, parce que passé le level 35, pour se faire du PX, 'faut en vouloir.

Notre trõll level 72 se réincarne et garde ses 15 sorts. Déjà, avant de se réincarner, il va tirer des plans sur la comète, planifier sa progression pour être efficace au maximum. Et donc arriver rapidement dans les hauts niveaux. Hauts niveaux où ses sorts seront dévastateurs. Et il recommencera à s'emmerder profond parce qu'il n'aura de nouveau plus d'adversaire à sa mesure. Et là, comme l'a dit Corwin, il y a de fortes chances pour qu'il ne se réincarne pas.

Ensuite, certes, il faut facile 6 niveaux pour monter son sort et sa compétence réservée pour l'amener à 80 et 90%. Mais si tu as Explosion, tu vas tenter quoi? Explosion ou Vampirisme? Explosion ou Rafale Psychique? Si tu as Invisibilité, tu vas tabler sur Invisivilité ou Camouflage? Donc, encore une fois, dans les niveaux 10 ou 15, tu auras tes sorts intéressants montés au max et avec des caracs qui les rendent surpuissants.

Le trõllinet level 3 avec 15 sorts ne sera peut-être pas plus dangereux qu'un autre trõllinet level 3. Mais le même, 12 niveaux plus tard sera une véritable machine à tuer. Et pour que ses petits camarades puissent l'égaler à leur première incarnation, il leur faudra énormément de chance.

En revanche, de même que pour la mouche, garder UN sortilège lors de la réincarnation ne me paraît pas trop déséquilibrant... Même si tout le monde voudra choper Explosion ou Invisibilité avant de se réincarner pour pouvoir commencer avec l'un ou l'autre de ces sorts.

Corwin > c'est cela oui ! Les dindons ne lachent pas plus de sorts ... c'est cela oui. Vas donc faire un petit tour sur le bazar ...

Bon de toute facon on arrivera a rien. Le mieux c'est de laisser DM decider.

Tux

Nyctalope > Tu conjectures aussi puisque tu dis penser statistiquement . Alors soit nous dirons pour le grand public que les sortileges ne sont pas plus nombreux. Donc je dis qu'on doit garder les sortileges a la reincarnation puisqu'ils sont extreeeeemement dur a obtenir !

Tux