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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Question sur les échecs de sorts ou comps réservés

#. Message de Ghaust le 06-10-2009 à 17:32	64573 - Ghaust (Tomawak 50) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2005 Messages: 440 (Golem Costaud)	Citer

Salut à tous

Voilà une question ouverte :

Sait-on pourquoi il est interdit retenter un sortilège ou une compétence réservée dans la même dla, qd on a échoué le premier essai ?

Parce que concrètement, je suis Tom, avec comme seule arme mon Projectile Magique. Si j'ai le malheur de le rater, je ne peux rien faire d'autre niveau attaque (enfin rien d'utile on va dire).

Au niveau du GamePlay, qu'est-ce qui a poussé à faire ca ?

#. Message de Papachok le 06-10-2009 à 18:00 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

Apprends Piège

#. Message de Ghaust le 06-10-2009 à 18:06	64573 - Ghaust (Tomawak 50) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2005 Messages: 440 (Golem Costaud)	Citer

Alors Merci Papachok, mais Piège je l'ai déjà depuis longtemps et j'ai maintenant la Glue avec ...

... mais ca répond pas à ma question : je demande pas comment être efficace, je demande pourquoi on a pas le droit

#. Message de oups le vrai le 06-10-2009 à 20:41 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1674 (Trõll de Compèt')	Citer

Mmm? C'est bizarre comme question, et pourquoi aussi on a pas le droit de faire 3BS dans une DLA ou 3 RA?
Je pense que la réponse est tout simplement que c'est fait pour un équilibrage des races. Les sortilèges et compétences de race, quels qu'ils soient sont non retentables, et si tu fais une exception pour le projo de tom ca marche pas, du coup faudrait faire idem pour le vampi du kastar, l'hypno et pourquoi pas les compétences raciales etc...

Quand tu dis que tu n'as pas de seconde attaque, c'est un choix. Nous avons chez nous plusieurs toms (bon, pas des masses^^) qui ont plusieurs attaques, y compris par exemple GdS, avec peu d'attaque, mais on se rend compte que ca peut servir et qu'arrivé un certain niveau (et toi tu es déjà bien haut, suffisamment je pense) ca coute pas si cher de prendre qques dés d'attaque (si t'es MK, avec 14dés tu touches pas mal de monstres).

Bon, OK GdS c'est un sort, mais sinon y a aussi possibilité de prendre des attaques physiques, pas forcément dans le but de faire très mal, mais de cogner un peu quand même, pis sinon, y a aussi moyen de faire qques dégats avec lancer de popo et des popos qui font des dégats.

#. Message de Ghaust le 06-10-2009 à 21:57	64573 - Ghaust (Tomawak 50) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2005 Messages: 440 (Golem Costaud)	Citer

Non mais j'hallucine ou personne n'est capable de lire un message correctement ?!

Quote: Posté par Ghaust @ 06-10-2009 à 17:32
Sait-on pourquoi il est interdit retenter un sortilège ou une compétence réservée dans la même dla, qd on a échoué le premier essai ?

Quote: Posté par oups le vrai @ 06-10-2009 à 20:41
Mmm? C'est bizarre comme question, et pourquoi aussi on a pas le droit de faire 3BS dans une DLA ou 3 RA?

Les sortilèges et compétences de race, quels qu'ils soient sont non retentables, et si tu fais une exception pour le projo de tom ca marche pas, du coup faudrait faire idem pour le vampi du kastar, l'hypno et pourquoi pas les compétences raciales etc...

Je ne demande pas de pouvoir faire 3 BS ou RA ... sauf si quelqu'un lis ca quelque part dans mon message mais vraiment je vois pas.

Pour ton argumentation :
- premièrement, je ne demande pas une modification quelconque ( pas encore du moins) je demande une explication. L'ombre d'un argument qui plaiderait dans le sens de l'utilité de cette restriction.
- deuxièmement, je ne demande pas non plus d'exclusivité aux Toms. Evidemment que si on change quoi que ce soit pour le projectile magique, on doit faire ca sur tous les sorts réservés.

Maintenant je réitère la seule question que je pose : pourquoi ne pas permettre de retenter un sort réservé ?
Quelle est la raison invoquée pour ca à l'origine ?
Qu'est-ce que ca peut faire qu'on rate un vampirisme ou un projectile magique et qu'on utilise les 4 pa restants pour retenter ?

#. Message de Papachok le 06-10-2009 à 22:12 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

Parce que les sorts et les comp' réservées sont des trucs relativement bourrins...

... par rapport aux autres comp' / sorts disponibles.

Si possiblité de deuxième chance, ca rend le comp/sort encore plus bourrin, ce qui motiverait (je suppose) beaucoup plus les profils à tendre vers la même chose : tom sniper, skrim hypno, kastar vampi etc...

#. Message de Ghaust le 06-10-2009 à 22:17	64573 - Ghaust (Tomawak 50) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2005 Messages: 440 (Golem Costaud)	Citer

Je suis désolé je ne veux pas faire mon gros lourd, mais ca tient pas debout comme argument

On peut retenter un Coup de Butoir, une Frénésie, une Attaque Précise ou une Charge alors que c'est beaucoup plus bourrin que quoi que soit d'autre comme Sorts réservés ...

#. Message de Raistlin le 06-10-2009 à 22:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

--> questions, ou LMDM, ou VAVI modif (mais dans ce cas il y a des chances pour que je te dise que ça a déjà été proposé un nombre élevé de fois

Raistlin, "Recherche c'est pas pour les gowaps"

#. Message de wishmeril le 07-10-2009 à 09:01	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas d'accord Ghaust, les compétences Cdb, AP etc ne sont pas beaucoup plus bourrines que les autres sorts réservés.

Ces comps requierent un investissement dans 2 caracs, l'attaque et les dégats.
Alors que les sortilèges réservés, une seule carac (degat pour kastar, esquive pour le skrim, degats pour le durak, vue pour le tom).
En plus ils ont tous un effet kiss cool très sympa (sauf cas de l'hypno, un peu à part, mais en groupe c'est un sort ultime, pouvoir mettre une cible à 0 d'esquive).
Et les sorts réservés de combats passent tous l'armure physique

L'équilibre vient donc du fait :
_ qu'il y a un jet de résistance.
_ que le sort est à 80%
_ qu'il est non retentable

A mon avis si on enlève un des 3 ça fait un peu trop pencher la balance d'un côté

Wis

#. Message de Ghaust le 07-10-2009 à 09:33	64573 - Ghaust (Tomawak 50) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2005 Messages: 440 (Golem Costaud)	Citer

Bah justement, c'est ca le truc, les sortilèges réservés demandent un investissement dans une seule carac, pour être efficace à hauteur d'une belle frappe ou charge.

Du coup si on rate, on a pas les deux caracs nécessaire pour faire autre chose. En schématisant :
- un tom n'a pas d'att et de deg, si il investit bien dans la vue
- un skrim n'a pas assez d'att et de deg, si il investit bien dans l'esquive
- un kastar n'a pas assez d'att, si il investit bien dans les deg
- un durak n'a pas assez d'att et deg, si il investit bien dans la vie

C'est très schématisé, mais l'idée est là.

Si on prend un profil (trop commun à mon gout) d'une brute, blindé d'att et de deg, si il rate son sortilège réservé, il lui reste une belle frappe à placer avec Cdb ou AP ou Attaque Normale.

Et du coup pour moi, ne pas pouvoir retenter un sortilège si il rate, c'est pénaliser les "magiciens purs", au profil de profil qui tendent à tous se ressembler passer le niveau 30 ...

#. Message de zhoulux le 07-10-2009 à 10:29	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Alors je prends un exemple.
Je suis K bourrin, j'ai un pote K vampi qui est qques niveaux de moins (bon disons que s'ils était au même niveau, il aurait presque autant d'esquive que moi).

Il a une attaque légèrement supérieure à la mienne, malgré mes bonus physiques.
Il fait autant en vampi critique que moi en CDB critique.
Il passe l'armure physique. Bref, dès qu'il passe full, il fait 20 à 30 deg de plus que moi.
Les sorts sont en cela beaucoup plus bourrins que les compétences.

Bref, il faut bien que j'ai quelques avantages : pas de SR ET 90% retentables. S'il a 90% de chances de réussir son sort, ya plus aucun intéret au CDB.

#. Message de Kirrias le 07-10-2009 à 13:23 [Ami de MountyHall]	26440 - Kirrias (Kastar 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2271 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ghaust @ 06-10-2009 à 22:17
On peut retenter un Coup de Butoir, une Frénésie, une Attaque Précise ou une Charge alors que c'est beaucoup plus bourrin que quoi que soit d'autre comme Sorts réservés ...

Mise à part c'te bonne blague de pouvoir tenter 2 frénésies en une DLA, tu oublies un détail : CdB, AP nécéssitent un gros investissement en attaque et/ou dégats, et que pour être efficaces, il faut employer et monter la comp à un niveau adéquat. Ce qui me semble le plus équilibré en l'état.

#. Message de ange blood le 07-10-2009 à 13:40	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par zhoulux @ 07-10-2009 à 10:29
Alors je prends un exemple.
Je suis K bourrin, j'ai un pote K vampi qui est qques niveaux de moins (bon disons que s'ils était au même niveau, il aurait presque autant d'esquive que moi).

Il a une attaque légèrement supérieure à la mienne, malgré mes bonus physiques.
Il fait autant en vampi critique que moi en CDB critique.
Il passe l'armure physique. Bref, dès qu'il passe full, il fait 20 à 30 deg de plus que moi.
Les sorts sont en cela beaucoup plus bourrins que les compétences.

Bref, il faut bien que j'ai quelques avantages : pas de SR ET 90% retentables. S'il a 90% de chances de réussir son sort, ya plus aucun intéret au CDB.

Heu la j'hallucine un peu
Tu veux faire croire que sont vampi est plus fort que ton CDB de 20 à 30 points ?

Si c'est le cas, franchement tu doit te poser des questions vis à vis de ta puissance de frappe, car j'ai jamais trouvé un vampi qui frappait aussi fort que mon CDB et encore moins en critique...

Pour te donner une idée mon CDB critique frise les 90, et je suis loin d'être ST dégât, et j'ai une attaque qui me permet de dessouder bien plus gros que moi

Et bon trouver un K de mon lvl qui fait du 90 en vampi ben ... bonne chance

Le ST de ma catégorie avec 28 dés en dégât il fait même pas autant que moi avec BMM, pourtant il est monté du style je lui met un CDB il saute vu l'investissement en dégât...

A.B

#. Message de oups le vrai le 07-10-2009 à 15:14 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1674 (Trõll de Compèt')	Citer

Je te trouve pas super objectif Ghaust. Nombreux sont ceux à s'etre orienté vers la voie "magot" malgré ces fameux 80% non retentables, c'est donc bien qu'équilibre il y a.

Comme dit Kirrias CdB et AP demandent un grand investissement dans 2 caracs, ainsi que dans la compétence, pour avoir CdB5, il faut déjà bien s'amuser à tout monter (ca se fait bien quand même), et payer en sus de l'attaque et des dégats 50+100+150+200+250 soit 750 PI, ca devient pas non plus négligeable. Sans parler que nombreux parmis les bourrins physiques ont AP et CdB (avec toujours un privilège pour un des deux), donc tout à monter et payer. Ces compétences, sont de plus, soumises à tous les malus, qu'ils soient physiques ou magiques tu prends les deux et tu prends également l'armure de ta cible de plein fouet.

Si ton projo, en plus d'etre insensible à l'armure physique, malus physiques, peut se faire à distance, a une chance de pas retirer ton camou, se trouve retentable, bah tu vas te retrouver un monde très mago.Passer de 80% non retentable à 80% retentable, c'est passer de 80% de chance de réussite à 96% de chances de réussite, pas une petite évolution...

Comme je disais donc plus haut, c'est pour l'équilibrage, il ne faut pas faire que voir dans les dégats, regarde les avantages autour, l'attaque qui se fait à distance pour le projo, le vampi qui fait regagner des PV, la rafale qui empeche d'en regagner. Oui je pense personnellement que le 80% a été fait pour équilibrer et que ca empeche d'avoir un profil unique de trolls. De même une hypno retentable c'est 96% de chances de réussir à virer tout ou grande partie de l'esquive de sa cible, et ca changerait grandement là aussi la donne...

S'il y avait désiquilibre, 90% des toms ne seraient pas projoteurs purs...

#. Message de Ghaust le 07-10-2009 à 15:23	64573 - Ghaust (Tomawak 50) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2005 Messages: 440 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Post� par oups le vrai @ 07-10-2009 � 15:14

S'il y avait d�siquilibre, 90% des toms ne seraient pas projoteurs purs...

Bah le soucis aussi des Toms, c'est que tu n'as pas vraiment le choix si tu souhaites profiter de leur carac privilégié. Sur d'autres races, tu es disons à mi chemin de l'investissement pour avoir une bonne frappe. avec un tom tu renonces plus ou moins d'entrée de jeu à avoir de l'ATT et des DEG.

Maintenant, c'est pas mon pb de base. Je voulais connaître les raisons et j'en ai maintenant un bon aperçu ^^
J'ai appris à jouer avec et je ne souhaite pas renverser le jeu pour moi :p

Merci de vos réponses !

#. Message de BoLgRuZ le 08-10-2009 à 18:53	109311 - BLaJe (Darkling 46) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1642 (Trõll de Compèt')	Citer

en fait pour pouvoir pratiquer un sortilège, le troll a besoin de la magie, et chaque troll quand il se réveille (active une dla) est bien reposé et à son reservoir de magie bien rempli (il se situe je sais plus trop où), il se sent bien, gonflé à bloc, prêt à tout casser (ou pas).
Alors tout content de sortir de sa (pseudo) léthargie, il donne tout ce qu'il a pour envoyer son sortilège.

Et quand ca rate, ben le pauvre il est épuisé, obligé d'attendre un peu de (pseudo)repos pour retenter son coup.

voilà, de rien

BoL

#. Message de Le Moissonneur le 08-10-2009 à 20:45	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Je viens d'en faire les frais aujourd'hui et dans un sens, ça me parait sur le coup "pas cool" (surtout que j'ai raté Vampi et CdB!!!... j'étais donc dans les moins de 4% de poisseux), mais je suis persuadé que c'est une mesure qui se justifie.

Perso, mon argument est plus RP... autant les compétences-sorts sont accessibles à toutes les races, autant la compétence et le sort de race magnifient l'espèce trõlle. Ca rend quasiment indispensable un troll de chaque race dans les groupes de chasse, au moins MK. Ca permet donc un mélange des races (même si quelques guildes en font fie), ce qui est un des atouts primordiaux de MH. La compétence et le sort de race rendent le troll quelque peu unique, et niveau RP, y'a pas mieux!

Honnêtement, 80%, à moins d'être poisseux comme moi en ce moment, c'est déjà beaucoup... surtout que certaines missions et un des nouveaux templates permettent de monter le sort jusqu'à 85% et 95% pour la comp'.

Accepter d'être poisseux n'est pas un long fleuve tranquille... mais ça permet de relativiser : MH est suffisamment un jeu d'addict' pour pas qu'il permette une remise en question après un coup du destin.

#. Message de Fafi le 13-10-2009 à 10:40 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Techniquement au debut, ily avait peu de restrictions sur le GamePlay, et les sortileges semblaient plus "bourrin" du aux effets kiss cool que le reste... Au debut

Maintenant, force est de constater en definitive (reportez-vous en ca a toutes les stats faites sur la ponderation des degats pour des profils equivalents...) que la triple limitation (80%, non retentable et SR a passer) fait des attaques magos plus faibles en general que les competences bourrines.
Beaucoup s'en pleignent un peu, mais malheureusement, au final, les magos ne sont dans le fond pas vraiment optimisateurs de par leur choix de carriere, donc peu enclin a hurler contre cette injustice. Au contraire de tous les detracteurs qui pensent toujours qu'un Kastar vampi est un danger sur patte, alors lui donner encore quelques avantages, il faudrait lui couper les 2 pattes oui !
Bref... On refait malheureusement pas le monde, mais si tu veux, il y a un post dans modifications a faire remonter qui en parle, on sait jamais des fois qu'on nous ecoute d'une oreille un peu moins autiste

PS : et au final, passe le niveau 35 en general, tous les magos finissent par prendre une competence secondaire passque marre a la fin de trop rater

#. Message de bybalex le 13-10-2009 à 19:59	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je comprend qu'on se pose la question.

ne pas pouvoir retenter c'est pour équilibrer.

je sais pas si ya besoin d'équilibrer la rafale par rapport au cdb par exemple.

mais j'ai pas tout lu ce que vous avez dit, sauf AB, lol, t'es mon héro hé hé.

#. Message de zhoulux le 13-10-2009 à 22:36	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

AB tu peux faire les calculs comme tu veux mais à investissement égal en attaque (att pour le bourrin 2/3 dégat pour le vampi), le vampi frappe toujours plus fort qu'un CDB.C'est mathématique. Ensuite ya ADD pour les bourrins, mais c'est un bonus. Ya les mouches pour un vampi, mais c'est de la chance. Bref. Dans tous les cas, je me pose pas de question trop sur mes dégats. Je ne suis pas à plaindre. (perso je pense être dans la moyenne des K bourrins qui ont investi en esquive)

Et sinon relis moi :

"Il fait autant en vampi critique que moi en CDB critique."
La différence, c'est que le vampi passe l'armure que je sache. D'où le 20 à 30 de plus sur des armures "normales".

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