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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Lançage de troll
Pages : 1, [2]

#. Message de Dragt le 02-10-2009 à 11:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un problème, oui et non. Ca dépend ce qu'il subit comme contrecoup.

#. Message de Dragt le 02-10-2009 à 12:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, allez, je me lance! [EDIT: voir message en-dessous pour une description plus concise.]
C'est clair que les formules présentées ci-dessous peuvent paraitre un peu "usine à gaz", pour reprendre un terme à la mode. Ceci dit, pour une telle compétence qui doit être fun principalement, rester utile, utiliser de préférence les avantages de chacun, tout en gardant un petit côté bien boxon sans devenir trop puissante, je ne voyais pas comment faire autrement. :-) Y a plusieurs raison à plusieurs trucs dans la proposition que je ne prends pas la peine d'expliquer, pour ne pas faire trop long... mais j'imagine qu'il y a quand même bien moyen de critiquer ce qu'on trouve là.

Principe:

Le troll (le lanceur) peut prendre une créature dans sa caverne (le lancé) et la lancer sur une autre créature de sa vue (la cible) au même niveau, ce qui fatigue le lanceur.
Si le lanceur échoue à soulever le lancé (parce qu'il a vu trop gros), le lanceur se prend des dégâts en fonction du gabarit du lancé.
Sile lanceur réussit à lancer le lancé, ce dernier se prend des dégâts en fonction de la force du lanceur, des malus en fonction de la distance parcourue et il se retrouve dans la caverne de la cible.
Si le lanceur réussit à toucher la cible, la cible se prend des dégâts en fonction de la force du lanceur et du gabarit du lancé.
C'est une compétence très... physique. c'est dur d'esquiver, c'est dur de tout réussir... bref, ça se base sur les caractéristiques intrinsèques des trolls pour déterminer les chances de réussite, sans prendre en compte de bonus ou de jets "classiques".

On se retrouve donc avec 3 étapes:

Le lanceur doit réussir à attraper, soulever et lancer le lancé
Le lanceur doit réussir à bien viser la cible
Lanceur, lancé et cibles se prennent les dégats et malus en fonction du déroulement

I. Attraper + Soulever + Lancer
De base, un troll a 100% de chance d'attraper, de soulever et de lancer une créature.
A cela s'ajoute deux facteurs: [le gabarit du lanceur et du lancé + facilité à attraper] et la distance qu'il désire atteindre pour son lancer.
(Ici, on considère que PV =(pv/10), REG = nombre de dés de régénération, ATT = nombre de dés d'attaque et ESQ = nombre de dés d'esquive.)
1) Rapport de gabarit lanceur / lancé + facilité à attraper le lancé par le lanceur
* Si (PV+DEG+ATT) du troll lanceur est plus grand que (PV+REG+ESQ) de la créature lancée -> + ( 100 - [ (PV+REG+ ATT du lancé ) / (PV + REG+ESQ du lanceur ) *100 ] )
* Si (PV+DEG+ATT) du troll lanceur est plus petit que (PV+REG+ATT) de la créature lancée -> - ( 100 - [ (PV + REG + ATT du lanceur) / (PV+REG + ATT du lancé) *100 ] )
Exemple: Le lanceur a 180pv, 6D reg et 14D att. Le lancé a 130pv, 4D de reg et 13D esq.
Le lanceur reçoit un bonus de (100 - [ ( 30/38 ) *100 ]% -> +21%
2) La distance que le lanceur désire atteindre avec son lancé.
Par caverne de distance qu'il désire atteindre, ce qui est déterminé par la position de la cible, il y a un malus de 25% à la réussite.
Exemple: En reprenant la situation ci-dessus, si le lanceur lance à 1 caverne de distance, il obtient donc un pourcentage de réussite de:
100% +21% -25% = 96%

II. Viser + toucher
De base, le troll à 100% de chance de toucher la cible avec le lancé. A cela s'ajoute 3 paramètres: sa capacité à bien viser lors du lancer, la capacité de l'adversaire à éviter le lancé et la distance à laquelle il désire viser.
1) Capacité du lanceur à bien viser
Le lanceur recoit un bonus lié à la vue et à l'attaque du lanceur: + (nb dés d'attaque + nb cavernes de vue) %
Exemple: Vue 5 et Att 14D pour lz lanceur -> +19%
2) Capacité de la cible à esquiver l'adversaire
Un malus en fonction du nombre de dés d'esquive de la cible: - (nombre de dés d'esquive) %
Exemple: Esquive de la cible 12D: -12%
3) Distance à laquelle le lanceur désire viser
Par caverne de distance de la cible qu'il désire viser, il y a un malus de 25% à la réussite.
Exemple: En reprenant le même cas, Dans ce cas-ci, si le lanceur veut lancer le troll sur la cible à 1 caverne de distance: 100 - 25% +19% -12%= 82% de chances de toucher

III. Degats + malus:
1) le lanceur se fatigue
Le troll lanceur augmente sa fatigue (encore elle???) de 1D6 + 1D6 par caverne parcourues
Exemple: le troll lance à 1 caverne de distance: +2D6 fatigue.
2) Si le lanceur échoue à "attraper, soulever et lancer le lancé", le lanceur est blessé en fonction du gabarit du lancé
Dans ce cas, le lanceur se prend comme dégats directs: [(pv max/10 + REG du lancé)/2] D3
Exemple: le lanceur n'arrive pas à soulever un troll avec 160pv et 6D reg: il se prend ((16+6) /2) D3; soit 11D3 de dégats.
3) le lancé se prend des dégats en fonction des dégats du lanceur ainsi que des malus en fonction de la distance
* Que le lancé touche ou pas la cible, le troll lancé se prend en dégats directs: (DEG du lanceur/2) D3
Exemple: si le lanceur a 24 D deg: le lancé se prend 12D3 de dégats
* Le troll lancé reçoit un malus en attaque et esquive de 1D6, plus 1D6 par cavernes parcourues.
Exemple: le troll est lancé à 1 caverne: -2D6 Att et Esq.
* Le lancé se retouve dans la caverne de la cible, que cette dernière soit touchée ou pas.
4) La cible touchée se prend des dégats en fonctions des dégats du lanceur et du gabarit du lancé.
La cible se prend : [(pv max/10 + REG du lancé)/2] + (DEG du lanceur/2) D3 - (Armure de la cible???)
Exemple: si le lanceur a 24D deg, que le lancé a 160pv et 6D reg et que la cible atteinte a 20 d'armure, la cible se prend: (12D3 + 11D3) - 20

Remarques
- Une fois n'est pas coutume, c'est vraiment une compétence de gros troll, histoire de montrer c'est qui le balèze dans la place. (Même si les petits pourront toujours essayer de balancer des petits monstres pour passer leurs nerfs, en attendant d'être gros à la place du gros.)
- Question: peut-on lancer un troll de sa caverne vers un autre troll de sa caverne. Au début, je pensais que non... mais en fait, ça pourrait être pas mal.
- Reste le coup de viser un troll qui lévite au-dessus d'un trou, c'est violent...
- Détails techniques:4PA? Compétence niveau 5?
- C'est effectivement une façon bien (trop?) sympa d'activer un piège.
- Effet kiss cool possible? Si on balance une bestiole, elle est énervée un peu dans le style "hurlement effrayant résisté"? Ou alors elle est fâchée un peu comme dans le style "insulte réussie"? Ou alors les deux?

#. Message de Dragt le 02-10-2009 à 13:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour prouver qu'il y aurait moyen d'écrire une description (malgré les apparences) pour cet "exemple de proposition".

En se basant un peu sur lancer de potion... :
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Coût en PA :     4
Type :    Attaque
Niveau minimum :    5
Jet de résistance :    Non
EFFET :
Lance une créature disponible dans la caverne du Trõll sur une cible située dans sa vue qui se trouve sur le même niveau.
Si le jet de compétence réussit le troll entame l'action, mais le lanceur devra encore réussir un jet pour lancer la créature ainsi qu'un jet pour toucher la cible.

Lancer la créature signifie l'attraper, la soulever et enfin la lancer.
Le jet de lancer (sur 100) dépend de la distance où se trouve la cible, de la différence de gabarit entre les deux trolls, ainsi que de la capacité du lanceur à attraper le lancé et de celle du lancé à se dégager des bras du lanceur.
Plus la cible est loin, plus la créature lancée est grosse, plus la créature lancée remue bien et plus les chances de réussir le lancer sont faibles.
Plus le lanceur est gros, plus il est apte à dominer le troll lancé et plus les chances de réussir le lancer sont élevées.

Jet de lancer : 100% - 25% par caverne de distance - rapport entre le troll lanceur et la créature lancée
lanceur = (pv max /10 + nb dés reg + nb dés att) du troll lanceur
lancé = (pv max /10 + nb dés reg + nb dés esq) de la créature lancée
* Si "lanceur" est plus grand que "lancé": le rapport est un bonus : ( 100 - [ (lancé / lanceur) * 100 ] ) %
* Si "lanceur" est plus petit que "lancé": le rapport est un malus : - ( 100 - [ (lanceur / lancé) * 100 ] ) %

Si ce jet de lancer est raté, le lanceur se prend le troll qu'il essayait de lancer sur la tête et subit des dommages en fonction de la taille de ce dernier.
Dégats directs subis par le lanceur en cas d'échec: ( (pv max /10) + nb dés reg de la créature lancée) / 2 ] D3

Si ce jet de lancé est réussi, la créature lancée est envoyée dans la caverne de la cible. Elle subit des dégats en fonction de la force du lanceur et des malus en fonction de la distance.
Dégats directs subis par la créature lancée: (nb dés deg du lanceur/2) D3
Malus subis par la créature lancée: 1D6 d'esquive et d'attaque pour 2 DLA, plus 1D6 par cavernes parcourues.

Toucher la cible signifie que le la créature lancée percute de plein fouet la cible.
Le jet de toucher (sur 100) dépend de la distance de la cible par rapport au lanceur, ainsi que de la vue de lanceur,de son habileté à toucher et de l'habileté de la cible à esquiver.
Plus la cible est loin et plus il est dur de réussir à toucher.

Jet de toucher : 100% - 25% par caverne de distance + 1% par dé d'attaque du lanceur + 1% par caverne de vue du lanceur - 1% par dé d'esquive de la cible.
Si ce jet de toucher est raté, la créature lancée se retrouve dans la caverne de la cible et la cible n'est pas affecté.
Si ce jet de toucher est réussi, la cible est touchée, elle subit des dégats directs proportionnels aux dégats du lanceur et au gabarit de la créature lancée
Dégats subis par la cible: ( (pv max /10) + nb dés reg de la créature lancée) / 2 ] D3 + (nb dés deg du lanceur/2) D3 - armure de la cible

Le troll qui réussit son jet de compétence gagne 1D6 de fatigue, plus 1D6 supplémentaire par caverne de distance où se trouve la cible qu'il va tenter d'atteindre.
L'utilisation de cette compétence rend visible.

DESCRIPTION :
Aussi surprenant que cela puisse paraitre, les sciences et les mathématiques on parfois inspiré les trolls. Certains en ont d'ailleurs retenu cet enseignement: La plus courte distance entre deux corps, c'est la ligne droite. Théorème aussi connu sous l'appellation "Va voir là-bas si j'y suis!"

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dragt, hérétique, je sais.

#. Message de _minus le 02-10-2009 à 20:53	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

ouhla stop !

quand as t'il été question de viser une cible et non une case et de lui infliger des dégâts ?
pas d'attaque à distance pour les autres races (déjà qu'il y a charge ... )

car dans le cas des dégâts à distance (quel qu'elle soit) j'y suis radicalement opposé et racialement aussi d'ailleurs

c'est un privilège de race et à moins que mon camou ne me permette de régénérer plus, d'accélérer ma dla et d'appliquer une seconde attaque c'est contre

#. Message de Dragt le 04-10-2009 à 18:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Viser une caverne, ça permet de viser un trou ou un piège, c'est assez difficile à envisager.

Il y a effectivement charge et lancer de potion qui permettent d'infliger des dégats à distance, et qui sont très différents du projo. Là aussi, ce serait très différent... (distance très courte, risque, dégats pas très élevés, conditions de départ à réunir...) Il y a moyen de tout revoir dans le fonctionnement, mais ce serait dommage que balancer un gros truc sur un autre n'implique pas quelques dégats.

#. Message de Ursus Spelaeus le 04-10-2009 à 18:29	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai pas tout étudié, mais les formules sont bien trop compliquées, tu as relu ton post en haut ? Viser, toucher, lancer, des jets partout, un appel à plein de caractéristiques...

#. Message de _minus le 04-10-2009 à 18:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

c'est pas les dégâts au lancé qui m'inquiètent , ... pas seuls

mais les dégâts ensuite occasionnés par le cumul du lancé qui a économisé son déplacement (si c'est un pote)

bref

non j'aime pas

#. Message de Dragt le 04-10-2009 à 23:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

_minus> Je peux comprendre qu'on n'aime pas. Tactiquement, ce serait un gros changement dans le hall (comme je le soulignais dans ma première intervention ici). Personnellement, ça ne me déplairait pas. Ca apporterait des situations assez intéressantes, et la compétence en elle-même est sympa. (Je n'ai peut-être pas réalisé tous les tenants et aboutissants?)

Ursus Speleaus> Oui, j'ai relu... je l'ai même écrit ;-). Je me rends bien compte que ça peut paraitre trop casse-tête. Soit c'est mal conçu, soit c'est mal écrit?
Au final, c'est passi complexe: un jet pour savoir si on arrive à lancer la créature et un jet pour savoir si on arrive à le toucher la cible. Est-ce vraiment si peu raisonnable?
Là-dessus, j'ai placé les caractérisitques et les effets qu'il me semblaient importants à prendre en compte. Il y a un côté plus orienté "jets de réussite" que "confrontation de jets de caractéristique" qui n'est pas fréquent dans le jeu... mais ça me semble pas mal pour cette compétence.
Le premier message va sans doute trop dans le détail... mais le deuxième, qui est juste la description, me semble bien plus abordable.

Enfin bon, si vous n'aimez pas, je n'en ferais pas une histoire, hein? :-) Mais j'avoue que ça me semble assez intéressant... et que je verrais bien des situations en jeu avec ça.

#. Message de Milouh le 05-10-2009 à 10:01	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans une perspective un peu blood-ball, pourquoi pas au fond poursuivre le développement de cette idée... mais je pencherais vers une action plus collective : faut être deux ou plus (3, 4, voire modulable) pour lancer un trõll. Ca supprime le côté "gain de PA" et ça renforce l'aspect "jeu collectif". Je ne dis pas que ce serait facile à équilibrer ni à coder (j'y connais rien) mais ce serait au moins fun avant d'être efficace.

++
Milouh

#. Message de Troll de Dame le 05-10-2009 à 10:54	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 04-10-2009 à 23:01
_minus> Je peux comprendre qu'on n'aime pas. Tactiquement, ce serait un gros changement dans le hall (comme je le soulignais dans ma première intervention ici). Personnellement, ça ne me déplairait pas. Ca apporterait des situations assez intéressantes, et la compétence en elle-même est sympa. (Je n'ai peut-être pas réalisé tous les tenants et aboutissants?)

Le problème, à mon avis, sont les possibilités de cumuls que ça pemet grâce aux DE économisés.

Sans Lançage : (Charge ou DE+CdB avec 1 seule Tentative) + (CdB ou Frénésie)

Avec Lançage : (Frénésie ou CdB avec 2 Tentatives) + (Frénésie ou CdB + éventuelle Accel)

Je suis contre toute utilisation de PA par un Troll pour un autre. Si je lance un Troll, j'utilise mes PA et il économise les siens. D'une certaine manière, c'est pareil avec les popos et parchos de boost : les gros Trolls boostent le petit finisseur, qui garde ses PA pour frapper (et retenter sa frappe).

Quelque part, c'est la même chose que pour la propale Monter un Gowap: si les déplacements se font sur les PA du Gogo et pas du Troll qui le monte, je trouve ça bourrin.

Mais bon, il ne s'agit que de mon avis... wink

#. Message de Dragt le 05-10-2009 à 14:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je comprends un peu le point de vue. De même, je ne serais pas pour pousser trop loin cet aspect dans le jeu. Maintenant, si ça se passe dans un cadre bien précis et que l'intérêt (et le résultat) de la compétence n'est pas uniquement de sauver les PA d'autrui, ça ne me dérange pas trop.

On retrouve d'ailleurs plusieurs possibilités en jeu qui y ressemble déjà:

acheter une potion à un troll et l'utiliser sur lui
ouvrir un portail pour un autre
faire un sacrifice sur un durak équivalent à sa RA, pour qu'il ne doive pas le faire
accélérer pour ramasser des trésors, les indentifier puis les revendre en un lot à un autre troll de la caverne
frapper un pote qui a programmé une retraite et qui va bientôt activer à l'heure d'un cumul
gluer une bestiole pour que le finisseur aille la chercher moins loin
etc...

Si on reprend par (exemple) la version de "lançage" ci-dessus, pour économiser quelques PA au troll lancé:

la fatigue du lanceur augmente
le lanceur du troll prend le risque de rater le lancer et de perdre des pv
le lancé subirait des dégats et des malus (*)
le lanceur ne sera pas dans le feu de l'action et il aura dépensé 4PA.

(*) que le troll lancé subisse des dégats c'est moins sujet à polémique, car il est au corps à corps initialement.

Les exemple que tu donnes seront effectivement intéressants dans certains cas, je suis bien d'accord! Ne serait-ce que si un pur tank veut envoyer le petit finisseur à 1 caverne de là pour choper un monstre blessé.
Mais ce n'est clairement pas la seule utilisation de la compétence. Si les risque/désagréments sont suffisants, ça pourrait être jugé comme acceptable. Effectivement, ce n'est que mon avis également. Les désagréments du "lançage" peuvent être revus à la hausse pour que la compétence soit encore moins utilisée sur des alliés... mais ça le rendrait vraiment méchants contre des ennemis... et ce n'est peut-être pas si mal que ce soit à double emploi?

#. Message de _minus le 05-10-2009 à 16:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

sinon y a aussi le frappage de troll en cumul + accélération et lancement à distance pour terminer et/ou se mettre à l'abris d'une bonne part de la réplique

y a vraiment trop de solution d'abus quand un troll de n'importe quel niveau peux jeter un troll/monstre bien plus gros

l'aspect "acceptation d'être lancé" me parait capital à solutionner avant même de penser plus loin cette compétence

#. Message de Milouh le 07-10-2009 à 14:45	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca ne vous intéresse pas de réfléchir à un lancer de trõll collectif, comme j'ai proposé ci-dessus ?

C'est à mon sens une alternative à la proposition de Minus (accepter d'être lancé).
Comme ça on pourrait lancer un trõll qui veut pas, mais ce serait dur.

++
Mimil

#. Message de gorglub le 12-10-2009 à 14:20	28244 - Gorglub (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 22-03-2005 Messages: 66 (Momie Baveuse)	Citer

L'idée de "lançage" collectif d'un troll me plait particulièrement....

#. Message de Troll de Dame le 13-10-2009 à 09:44	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Cool, tu rappliques à 5 contre 1 pour d'abord dépouiller le Troll solitaire (quand on pourra le faire), et ensuite tu le balances dans un Trou de Carmine.

Ben vi, c'est humanitaire (trollitaire ?), comme ça il peut se rééquiper en bas...

Toujours contre...

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