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[Compétence] Descendre en Trombe
Pages : [1], 2

#. Message de Dycurt le 03-10-2009 à 12:23	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Compétence -Descendre en Trombe

Coût en PA :	6
Type :	Déplacement
Niveau minimum :	5
Jet de résistance :	Non
EFFET :
Faire la bombe permet de fuir vers les profondeurs du hall grâce à un physique de super troll. Descendre en trombe est réalisé sur les bases suivantes: Portée : 1 D3 par tranche de 30 PV actuel. Malus : -1 D3 PV par caverne descendue. Dispersion horizontale : 1D3 par tranche complète de 3 cavernes descendues. Conditions d'utilisation : le troll doit être seul sur la case et ne pas se trouver sur un lieu. Ne pas être glué. Annule camouflage/invisibilité. La fatigue réduit la portée de la descente de 1D3 case par 5 points de fatigue. Néanmoins, elle ne peut réduire la portée à moins d'1D3 case. Faire la bombe augmente la fatigue du troll de (nombre de cavernes descendues2). NB: La descente déclenche un piège si celui-ci se trouve sur la case d'arrivée.*
DESCRIPTION :
Le te troll fait le tour de la caverne pour trouver l'endroit ou le sol est le plus meuble, un regard à gauche, un à droite, une petite pensée pour maman...je prends mon élan et je serre les crocs "Grrrrrrrrreuhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah"

#. Message de Dycurt le 03-10-2009 à 12:26	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Le calcul peut être revu. Ça faisait un moment que j'avais ça en tête. J'ai cherché un peu, j'ai pas pas trouvé de comp ressemblant. Par contre, faut pas que ça concurrence trop TP.

Dycurt

#. Message de Fayth le 03-10-2009 à 12:29 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

La dispersion c'est en vertical aussi ?
En gros c'est uniquement pour faire du DE vertical vers le bas?

Fayth.

#. Message de Dycurt le 03-10-2009 à 13:06	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Dispersion horizontale (j'ai édité)

Je vois plusieurs intérêts :
_Déplacement verticale (entre en concurrence avec TP, cartes, puits).
_Fuite devant l'ennemi avant le début du combat.
_Comp défensive en combat (nécessite un cumul ou l'utilisation de retraite)

L'armure et le poids de l'équipement équipé peuvent aussi rentrer dans le calcul de la portée.
Le coût en PA : 5 ou 6. Le coût en PI : 50.

On ne choisit pas la case d'arrivée, cependant on peut jouer sur la fatigue pour ne pas descendre trop bas, par exemple.

C'est vrai que ça fait vraiment TP du pauvre ermite (que je ne suis pas)... de toute façon j'adore les tomates...

Voilà, n'hésitez pas à donner votre avis ou à poser des questions

Dycurt

#. Message de _minus le 03-10-2009 à 17:37	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

trop fort pour fuir , contre

et quid de glue ???

à moins de commencer à jouer avec des status engagés etc on arrivera pas à un terrain d'entente

et puis la vieille école disait pas de facilitation du DE vertical

#. Message de Dycurt le 03-10-2009 à 18:08	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais te répondre point par point.

Fuite, dans quelle situation ? si le combat est déjà engagé ça devient très difficile d'attendre le cumul et d'avoir une bonne portée. La portée de cette formule est trop importante pour les gros trolls (si l'idée est bonne, la portée sera de plus en plus dre à monter comme charge et projo). Et la fatigue empêche la répétition à outrance. (le

Glue... j'avais oublié ce sort un instant... je vais te dire, ça me choque pas tant que ça... pour moi c'est glue qui est trop fort. Quand tu dis trop fort pour fuir, j'espère que tu ne dit pas ça parce que tu considères une cible gluée comme une cible mangée

si le troll n'est pas seul il devra attendre son cumul aussi. (elle peut être rendue impossible en étant glué, bien que je trouverais glue encore plus grobill)

Les statuts engagés, ça ne me dit rien, je ne trouve pas qu'on soit tant que ça les uns sur les autres au point de se voler notre bouffe. Peut être que c'est vrai en -1... je ne suis pas vraiment convaincu.

Et la vieille école, elle disait pas de 5ème race aussi (et je suis surement plus vieux que toi dans le hall, l'ancêtre

). La nouvelle école, elle dit halte au grobillisme et vivent les combats épiques.

Donne moi un exemple qui te choque.

Dycurt

#. Message de _minus le 03-10-2009 à 18:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

parce que dans un esprit étriqué de bourrin on crois toujours qu'engagé on est forcément pas seul sur la case ...

bref tu oublie un sort ,
une compétence de race (AM),
tu oublies des conditions réels de combat (attaque à distance),
bref tu oublie qu'une proposition doit être équilibrée et tenir compte des choses existantes pour tenir la route

ps: au fait ta proposition est grosbill !

#. Message de Dycurt le 03-10-2009 à 20:25	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'oublie pas AM, mais c'est vrai que ce n'est pas à l'avantage des kastar. (c'est un autre débat mais je suis partisan de plus de PV sacrifiés et moins de fatigue ou une meilleure récupération)

J'étais tomawak dans une autre vie, je connais les attaques à distance, à partir du moment où tu blesses le troll, sa portée est diminuée (d'autant plus qu'un tom attaque en cumul grâce à l'effet de surprise). Si tu ne lui fait pas assez de dégâts pour diminuer sa portée je n'appellerais pas ça "fuite" mais simplement le fait de passer son chemin. Ensuite, libre aux toms de prendre cette comp pour rattraper leur cible (ils se bénéficeront pas d'une grande portée mais d'un compteur de fatigue et de blessure nulle ou presque la plupart du temps)

Dans le cas d'utilisation pour fuir, dans la plupart des cas le troll devra faire un cumul et accumulera des malus de blessure supplémentaires dus à la chute, ça laisse à l'assaillant la possibilité de le poursuivre ou de taper un autre troll s'il ne recherche que les joies du PX...

Dycurt

#. Message de cémoikeuvla le 04-10-2009 à 00:59	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

perso j'aime bien ^^

faudrai revoir le nombre de caverne car a 300PV on descend quand meme de 20cases en moyenne pour une perte moyenne de 20PV mais ca coute quand meme 6PA donc pas si grobill que ca.

#. Message de LeCidouille le 04-10-2009 à 01:52	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

D'accord si on limite à 3 cases verticales pour les 6 PA

Ou alors qu'on arrive en bas à 1 PV.
Sinon, contre.

#. Message de _minus le 04-10-2009 à 10:02	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

déjà qu'il y a retraite qui facilite la verticalité ...

Conditions d'utilisation : le troll doit être seul sur la case et ne pas se trouver sur un lieu.

cette limitation indispensable ne fonctionne pas avec un ou plusieurs tom en face donc non !

#. Message de breizhou13 le 04-10-2009 à 10:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'aime bien...

#. Message de Dycurt le 04-10-2009 à 11:53	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Je peux peaufiner ma proposition avant qu'elle ne fasse l'unanimité :

La portée de la descente est calculée ainsi (PV actuels / 10 + Armure physique) et vaut :

1-5 : 1D3 cases
6-11 : 2D3 cases
12-18 : 3D3 cases
19-26 : 4D3 cases
27-35 : 5D3 cases
36-45 : 6D3 cases
46-56 : 7D3 cases
57-68 : 8D3 cases
...

Je rajoute l'impossibilité d'utiliser la compétence en étant glué.
Ainsi que le fait que le troll se retrouve "à terre" à l'arrivée (donc doublement des PA pour toute action physique et jet att/esq fait avec la moitié des dés).
Évidemment camou/invi saute.
Pour cémoikeuvla, si le troll tombe de 20 cases, il perd 20D3 PV (avec la nouvelle formule, il faut être ST PV/arm pour faire un tel saut).

Dycurt

EDIT : le bonus fixe d'armure est trop important, je préfère ça :

La portée de la descente est calculée ainsi (PV actuels / 10 + Armure physique/2) et vaut :

1-4 : 1D3 cases
5-9 : 2D3 cases
10-15 : 3D3 cases
16-22 : 4D3 cases
23-30 : 5D3 cases
31-39 : 6D3 cases
40-49 : 7D3 cases
50-60 : 8D3 cases
...

#. Message de _minus le 04-10-2009 à 14:37	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

puisque tu semble y tenir à cette proposition,
je me permet de proposer des améliorations qui me semblent palier aux déséquilibres
(fuite etc etc)

j'aurais pas mis l'armure du tout , mais si tu y tient,
je préférais la corpulence utilisée en lieu et place de PV/10 + armure
ce qui simplifie la formule et donnes de l'utilité à cette carac. déduite
(La Corpulence vaut 1 pt par (PVMax/10) et 1 pt par Armure physique. )

et pourquoi un random en D3 aussi ?
le random c'est fun mais ca glisse souvent vers le grosbill (lissons les courbes)
pourquoi pas simplement un nombre d'étages ? quitte à retoucher l'échelle de portée et laisser moins de place à l'aléatoire 1D3+X

la glue qui empêche c'était obligatoire , parfait !

pour la descente selon moi la seul dernière case piègeable n'est pas suffisante , pour une fois que la "trajectoire" ne peux pas faire débat il faudrait tester chaque cases traversées (piège à glue stoppant la chute )
RP : (descente au fil à plomb et roulé boulé qui explique la dispersion sur le niveau d'arrivée)

prop :
on garde fatigue et perte de pv tel que tu les as formulées

on modifie la portée
La portée de la descente vaut :
pour une corpulence de

0-8: =1D3 cases
9-17 =1D3 cases + 1
18-26 = 1D3 cases + 2
27-35= 1D3 cases + 3
36-44 = 1D3 cases + 4
45-53 = 1D3 cases + 5
...

supertroll corpulence il fait combien ?
à mon avis il descend à 1D3 + 6 ou 7
ce qui me semble déjà beaucoup mais bon c'est supertroll corpulence

et on ajoute une désorientation (tp désoriente aussi surtout dans la verticalité)

+ désorientation :
équivalent à un malus de
agilité - corpulence D6 en attaque et esquive (strictement négatif)
à l'arrivée

enfin j'ajoute pour ne pas que cette compétence devienne LA compétence défensive des fuyards :
la compétence crée un lieu provisoire:
qui pour 4PA (côut d'un passage de TP)
permet d'effectuer le même saut
avec cependant une perte de pv double
(le trou étant creusé la chute est plus rude)
et les malus d'arrivée correspondants
agilité - corpulence D6 en attaque et esquive

#. Message de Dycurt le 04-10-2009 à 15:20	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

L'armure si ça ne plait pas, on enlève, d'autant que ça n'aide pas forcément à descendre plus vite. Par contre, le poids de l'équipement pourrait entrer en jeu mais en + ou en - ?

Je préfère les cases aux D3 qui permettent une progression plus sensible, mais je n'ai pas trouvé de formule simple pour l'instant et il faudrait rajouter une dispersion verticale car le but n'est pas d'arriver pile poil où on veut.

Pour le calcul de la trajectoire, j'aime bien ton idée de verticale parfaite jusqu'au dernier niveau et roulé boulé sur celui-ci. Du coup, s'il y a un troll/monstre/lieu sur une caverne en dessous la descente est stoppée mais on conserve le roulé boulé (xD3) sauf en cas de piège.

Pour revenir au caractéristiques prises en compte, je me dis qu'il faut être d'une bonne corpulence pour avoir une bonne inertie, mais l'agilité d'un tigre pour ne pas se faire mal en tombant. On pourrait faire intervenir ces 2 aspects : corpulence pour une belle descente et agilité pour un beau roulé boulé ?

Ca donnerait :

portée basée sur la corpulence (échelle à déterminer)
dispersion basée sur le nombre de case parcourue.
malus basés sur (corpulence-agilité) (un troll plus agile que corpulent ne se retrouverait pas "à terre")

Dycurt
PS : je change le nom de la comp => "descendre en trombe" me plait davantage.

#. Message de _minus le 04-10-2009 à 15:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

que penses tu que la compétence gagnerais à aller au delà de
1D3 + 6 ou 7 de profondeur ?

1D3 c'est déjà pas mal comme aléatoire vertical,
d'autant que si j'ai bien compris le fonctionnement ,
on ne choisit pas la profondeur mais c'est le nombre de PV restants qui choisit
(et comme on ne choisit pas toujours le nombre de pv restants

)

EDIT aussi :à ouais moi aussi je le trouvais pourrit le nom

... euh le second aussi

éboulement ? effondrement ? paparachute ?

#. Message de Dycurt le 04-10-2009 à 16:29	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

En effet c'est tout con

, 1D3 + cases en fonction des caract ça me plait bien, reste à déterminer l'échelle. On ne peut pas prendre la corpulence en tant que telle, car c'est PV max et pas PV actuel, de plus l'armure prend une part trop importante dans le calcul (29 d'armure physique, c'est 290 PV...

).

A moins qu'on fasse : %PV restant * corpulence ? ça me parait pas mal.

Je vois bien cette échelle :

1-4 : 1+1D3
5-9 : 2+1D3
10-15 : 3+1D3
16-22 : 4+1D3
23-30 : 5+1D3
31-39 : 6+1D3
40-49 : 7+1D3
50-60 : 8+1D3
61-72 : 9+1D3
73-85 : 10+1D3

D'un coté on a ST PV/ARM qui a une corpulence de 77 => 10+1D3
De l'autre, un tom lvl 20 sniper qui a 10 de corpulence à tout casser. => 3+1D3
Ça ne me semble pas abusé.

Ensuite plus ça va, plus je pense que les malus doivent être basés sur (corpulence-agilité)

<1 : roulé boulé et sur pied (trop puissant?), perte de PV = (nb de cases descendues)D3.
>ou=1 : roulé boulé et le troll est "à terre", perte de PV = [(%PVrestant)(corpulence-agilité)]D3 +(nb de cases descendues)D3
fatigue accumulée : 2*(nb de case descendues) (?)

Roulé boulé :

1D3 pour 3 cavernes descendues. (?)

J'ai mis %PVrestant dans le calcul de la perte de PV, car ça me parait démesuré de perdre une centaine de PV pour 10 cases descendues, même pour un très gros.

Dycurt

#. Message de _minus le 04-10-2009 à 16:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

10 + 1D3

ch'est bocoup je trouves

tu sais combien il faut de MM/vue pour descendre autant en ayant craqué sa tirelire pour tp?

#. Message de Dycurt le 04-10-2009 à 17:28	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

~2500 de MM totale et 3 de vue

On peut descendre les rangs d'un cran si ça choque tout le monde.

Pour le nom, c'est pas un événement aléatoire hein ^^ (C'est une action donc il faut un verbe)

Dycurt

#. Message de _minus le 04-10-2009 à 17:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

non non c'est une compétence

comme
attaque précise
coup de buttoir
accélération métabolique
camouflage
etc etc

mé oukisont les verbeuh ?

Pages : [1], 2

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