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Sondage
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#. Message de Brubru le 08-10-2002 à 22:55
Pays: United States Inscrit le : 23-08-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Que penser vous de la creation d un sondage pour la creation d une regle.

Bien sur le DM reste entierment prioritaire sur la decision. Mais ca aiderez ceux qui essaye de trouver des regles pouyr connaitre les avis...

donner moi toute vos idees, merci

brubru

PS on pourrait faire un sondage pour savoir qui est pour le sondage?

#. Message de Vrischika le 09-10-2002 à 08:17 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

pour le sondage, il y déjà même un groupe prévu pour...

le probl sera qu'on avalise une idée, pas qu'on la modifiera selon les avis de chacun.

donc ok pour le sondage, mais en fin de discussion

#. Message de Gros Kéké le 09-10-2002 à 10:04 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

Je suis CONTRE le principe de sondage, qui n'a pas sa place ici à mon avis. Pourquoi ? parce que ce qui nous intéresse ce sont des avis construits dans le débat et la discussion. Pas une opinion oportuniste que l'on se forge dans l'instant en réaction à une question. Il suffit de voir comment dans les débats que nous avons ici (a) les participants changent d'avis en fonction de la pertinence des arguments avancés (b) les idées qui mettent tout le monde d'accord sont d'abord des idées minoritaires.

Je suis abslument contre cette idée de sondage, parce qu'elle développe une idée vraiment bizarre d'un fonctionnement démocratique : le DM récupère l'avis des joueurs et le DM "tranche". Le problème ici, ce n'est d'ailleurs pas que vous mettez tout le pouvoir entre les mains du DM, mais bien que vous lui refourguez une bonne partie du travail que nous faisons ici.
A moins bien sûr que vous pensiez que vous pourriez bien formuler les questions ? Parce qu'évidemment c'est celui qui formule la question qui a le pouvoir dans ce cas, bien plus encore que celui qui "tranche" sous la pression de l'opinion. Vous vous voyez donc en manipulateurs d'opinion ?
Plus sérieusement, le système du sondage est adapté à une gestion de clientèle comme celle qui est faite dans de gros jeux, mais n'a rien pour nous : ni dynamisme, ni rien de constructif, ni rien de démocratique.

cordialement,
Gros Kéké

#. Message de shrack le 09-10-2002 à 13:50 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je suis aussi plutot contre le sondage .
ca deresponsabilise et ca ne permet pas une discution constructive .
ca ne m'interesse pas de savoir qui est Pour ou Contre .
ca qui m'interesse c'est pourquoi vous etes Pour ou Contre .
de toutes facon , comme dans tous les JdR le DM a toujours raison "meme s'il a tord" ;o)

le sondage ne pouvant pas etre considerer comme une discution , il vas etre considerer comme un vote .
avec un pouvoir dessisionnaire nul puisque le DM choisi .

bref c'est l'argumentation qui fait avancer les choses ,et je ne voie pas l'utilite d'un sondage .

#. Message de Brubru le 09-10-2002 à 14:44
Pays: United States Inscrit le : 23-08-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Ok, c est vrai, en lisant vos messages, je pense que vous avez raisons...mais un point me chagrine, avec le sondage on savait s il y avait plus de pour que de contre...ca prend pas de decision, mais ca aide a savoir si l idee est aime ou pas...donc je propose, si c est possible, bien sur, que dans les forums vos idees...sur chaque message un joueur puisse laisser dans son en tete, un petit feu vert, feu rouge ou feu eteint, ou un pouce en haut, en bas ou au milieu.

en gros, on voit en un clin d oeil s il est pour contre, ou neutre avec l idee, et dans le thread il s explique...

apres ca aide a se forger une idee des reactions qd on lis un thread de 4 pages...

on pourrait mettre au debut, un recap du nombre de pour de contre et de neutre, en n accordant pas plus d 1 valeur a un mec qui a poster pls fois...et en tenant compte du dernier avis poste...EXEMPLE;

-je propose une idee, je dis pour(donc pour =1)

-GKK dit contre(au hasard ;-) )(contre=1)

-Shrack est contre aussi 9contre =2)

-Gandalf est neutre(neutre=1)

-finalement GKK est pour(contre=1 et pour =2)

je sais pas si c est clair, mais je peux reexpliquer...

je pense que ca permet de savoir rapidement ou on en est pour les longs longs thread...et ca ne prend aucune decision...

alors?

brubru

#. Message de Vrischika le 09-10-2002 à 15:15 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

c'est comme je disais...

une fois une idée discutée, re-discutée, et re-re-discutée, et pré-approuvée par le DM,

on peut faire le sondage auprès des joueurs. Mais ce sera un idée générale des pour/contre/neutre... d'une idée discutée ensemble.

y a p'têt plus de trolls qui répondront au sondage qu'à la discussion.

et on aura un avis général... si 75% des voteurs sont contre, alors là, il faudra revoir l'idée, la changer ou la confirmer parce qu'il le faut (qu'on le veut)

#. Message de Gandalf le 09-10-2002 à 15:15 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Il suffirais que l'on donne son avis avec une cote sur 5 en bleu et visible

De toute facon DM est roi dans ce domaine l'avis n'est que consultatif et le sondage egalement cette methode pourrais simplement clarifier le pt de vue de chacun avec un cote sur une idée

j'applique la Methode dès maintenant

Sondage sur les sujets en fin de post je donnerais 4/5 mais c'est plus une question d'habitude a prendre en fin de chacun de ses post que de réel sondage structuré et rigide.

#. Message de shrack le 09-10-2002 à 15:19 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

inneficace sur les gros thread genre Kastar power comment diminuer la puissance de l'acceleration metha ...
exemple :

je suis pour l'idee de GKK et contre la premiere idee de gandalf mais si on y rajoute l'idee de lilith je ne m'y opposerai pas . par contre la deusieme idee de G a certaine chose interessante qu'il faudrai reprendre ainsi
que la troisieme idee de ghorghor ........

les discution sont complexe et en constante evolution .
je ne viend pas pendant 3 jours et je change d'avis ,
la tendance c'est inverser...
je ne suis pas totalement opposer au sondage mais ce qui me fait le plus peur c'est que ca induira des reaction du style : on est 80% a etre pour donc on a raison .

avec un effet de mouton qui fait qu' on va avoir tendance a voter sans lire tout, dans le sens general ...
je pense franchement que c'est une perversion plus qu'un avantage et que la loie du nombre n'est pas forcement benefique .

en plus il faud voir aussi la credibilite de chaque intervenant .

si le schtroumph grognon dit je suis contre dans tous les thread , au bout d'un moment il se decredibilisera lui meme et donc ne sera plus entendu ...
si un tom dit : il faud reduire la puissance des tom ,
ca a beaucoup plus d'impact que si ce tom dit :il faud reduire la puissance des skrim .

tous cela etant bien entendu des exemple pris au hasard dans mon imagination ;o)

tout ca pour dire que le sondage est innutile dans bein des cas , nuisible dans d'autre .
je ne pense pas qu'il soit vraiment utile .

#. Message de Gandalf le 09-10-2002 à 16:52 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

oui effectivement 0/5 pour le sondage

#. Message de Gros Kéké le 09-10-2002 à 23:07 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Après la discussion comme certains le proposent, quand l'idée est devenue un projet construit de modification des règles, "l'avis" de ceux qui n'ont pas participé au débat ne nous intéresse plus. Ou plus exactement, s'ils lisaient tout ce qui a été dit, et surgéraient une prolongation au débat, cela serait intéressant. Mais rien qui tienne en une question à laquelle on peut répondre par oui ou par non, aucune question avec des choix multiples derrière, ne pourra rendre la complexité d'une élaboration sans laquelle le règle ne peut pas être comprise. Ou alors la règle est comprise à partir d'expériences de jeu, mais ça non plus n'est pas disponible, n'est pas encore disponible juste après le débat...

#. Message de Galar de Suif le 09-10-2002 à 23:43 [Big Brother] [Ami de MountyHall]	287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2554 (Djinn Tonique)	Citer

le sondage permettrait de prendre en compte l'avis des gens qui ne poste pas, juste pour dire
"je suis pour"
"je suis contre"

Je trouve l'idée du sondage intéressante.
mais il ne faut pas l'appliquer à chaque fois.

C'est le genre de choses à faire à la fin d'un débat.
On débat. on conclue sur une règle, on soumet la règle au sondage qui ne sera de toute façon que consultatif, car tout le monde sait qu'il est extrêmement simple de truquer un tel sondage.

#. Message de Houm-Houm le 10-10-2002 à 02:01	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

On débat. on conclue sur une règle, on soumet la règle au sondage qui ne sera de toute façon que consultatif, car tout le monde sait qu'il est extrêmement simple de truquer un tel sondage. (Galar de Suif)

si je comprends bien, il faut faire un sondage, en sachant qu'il ne servira à rien

.

Plus sérieusement, je suis de l'avis de Gros Kéké, un oui ou un non "brut", comme ça, ne vaut rien, et qui plus est il y'a risque d'effets pervers du genre "oui, mais cette proposition avait obtenu 65% au sondage, et elle a été refusée, alors que l'autre qui n'avait eu que 55% a été acceptée, c'est dégueulasse..."

chacun s'exprime, argumente, propose, et le DM tranche. Et si jamais le DM veut organiser un sondage, c'est auprès des gens les plus actifs sur ce forum, ceux qui prennent le temps de réfléchir aux implications d'une règle qu'il faut qu'il pose la question, mais certainement pas à toute la population mountyhallienne, la plupart des joueurs (dont moi) étant bien incapables de mesurer l'impact réel sur le jeu d'un changement de règles important

Houm-Houm

#. Message de Pandanlagl le 10-10-2002 à 02:25 [Ami de MountyHall]	1287 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2002 Messages: 204 (Golem Costaud)	Citer

Le vote c'est nul, MH fonctionne très bien comme cela point de vue développement!

Je sais plus sur quel site mais j'ai le vague souvenir qu'on pouvait coter les post/topics.

Les post vraiment bien ayant plus de point se retrouvaient dans un "hit". Le problème c'est les types qui surchargent de points des posts pourris pour les mettre en "hit" donc pas bonne idée.

Par contre, si les animateurs de forum pouvait donner une priorité sur un sujet brûlant sans être obligé de faire un post "je parle pour que ca remonte" toute les 12 heures, je trouverais cela pas mal.(par example le topic du jour qui est d'office en haut)

Il est tard Pandanlagl va dormir...

#. Message de Noyga le 10-10-2002 à 15:14
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 12-07-2002 Messages: 752 (Shaï Epileptique)	Citer

Le gros problème du sondage c'est que ça ne donne le choix qu'entre plusieurs positions bien définies, ça ne permet aucune nuance et ça exclut celui qui sort bonne idée en dehors des idées déja exposée. A la rigueur ça pourait servir à la fin de la discution, mais en général c'est inutile...

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