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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

compétence sur le déplacement: encouragement

#. Message de guigolum le 18-09-2009 à 16:27	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

bon, je propose une compétence à 0 PA, encouragement.
tout troll peut encourager, pour 0 PA, un troll sur sa case.

quand on est encouragé par un troll, on a un bm qui dure 2 dla ou jusqu'au prochain deplacement: encouragement de . le prochain deplacement ne coutera pas 1 PA de plus si tous les trolls de la case de départ ont encouragé le troll qui se déplace.

niveau RP, bah.. le troll est en confiance. Donc bouge plus vite. Et c'est bien.

l'encouragement ne décamoufle pas
l'encouragement peut être limité en nombre par dla.
l'encouragement apparait dans les évènements.
l'encouragement viole les gowaps
l'encouragement vote FN
l'encouragement transmet le VIH
l'encouragement est pour la HADOPI
l'encouragement est communiste.

#. Message de Ano1 le 18-09-2009 à 17:35	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Faciliter le déplacement en groupe, pourquoi pas sur le principe. Mais il y a quelque chose qui va pas :
compétence à 0 PA
De manière générale une action a zéro PA est envisageable mais pas une compétence. (une compétence monte au maximum à 90% et rapporte 1 px sur la première réussite de la DLA / ce qui n'est pas compatible avec un truc qui coute 0 PA)

Alors en faire une action : mais du coup pas besoin de l'acheter en PI : ça en fait un truc qui coute rien et qui retire tout un pan du gameplay de MH au niveau de la gestion des déplacements. J'ai le sentiment que le cout supplémentaire d'un PA est là pour une bonne raison, et que faciliter autant le déplacement des groupe ne doit pas être complètement gratuit.

Ou alors, que ce que tu penserais d'arranger la compétence du genre :
1PA 'ne pas rester dans le chemin' : les autres trolls et monstres ne sont pas gêné par votre présence pour se déplacer (dure deux DLA) (effet peut-être trop négligeable)
ou 1 PA 'gestion des flux migratoires' : les autres trolls et monstres dans votre caverne se déplacent comme s'ils étaient seuls dans la caverne. (dure deux DLA) (moins négligeable)

#. Message de Kaeleak le 18-09-2009 à 17:44	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

-> Guigolum:
Mets ta compétence à 1 PA et c'est équilibré.

édit: idée supplémentaire:
Met la de 1 à 3 PA au choix et le nombre de PAs utilisé déterminera la durée de valeur du bonus.
Ainsi par exemple, une utilisation à 3 PA durerait 3 DLA, mais s'arrêterait toujours au premier déplacement.

#. Message de Ano1 le 18-09-2009 à 17:50	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Kaeleak :
Non la compétence telle qu'il l'a décrite est complètement pire que mauvaise à 1 PA :-o un groupe de 5 troll devraient en moyenne dépenser 4.4 PA pour économiser 1 PA à un seul d'entre eux.
C'est pour ça que j'ai proposé une reformulation pour rendre le truc plus fort en le passant à 1 PA. Une compétence ça coute des PI et il faut passer du temps à la monter, il faut que ça puisse servir un peu quand même.

#. Message de guigolum le 18-09-2009 à 19:49	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

bon, alors le pourquoi du comment:

à mon avis, la perte de 1 De supplémentaire permet de tuer une cible: si on fuit un troll, il est plus facile pour lui de nous rattraper et de nous tuer(malus de dla + PA de déplacement). ça évite d'avoir un jeu où iul faut courir absolument être à 5 sur une cible pour pouvoir la tuer.
Donc l'idée, dans mon génial cerveau décomposé(et crevé), a été de ne pas rendre ce malus obligatoire sur ses potes: quand on chasse à 5, c'est balot de se gêner les uns les autres, même si c'est pratique de gêner la Cible.
bref, verdict: permission de décider de ne pas gêner ses potes. ça se traduit par un choix du troll de gêner OU PAS ses potes. Donc, dans mon cerveau supérieur et anémique, j'ai pensé à une compétence. Après, une action simple à 0 PA serait effectivement meilleure; quoiqu'il en soit, le but est de ne pas faire perdre de PA à ses potes.
Si vous voulez, on peut avoir une autre action: se mettre sur les mains, ou siffler en travaillant, ou chanter celui qui vient au monde l'aimer ne lui apprendre que l'amour, bref ce que vous aimez(ha ha), du moment que ça respecte l'idée de nepas faire perdre de PA à ses potes. Et qu'au final ça fait gagner des PA au groupe: si ça me coute des Pa pour rien, bof.

alors après, on peut le mettre en compétence, de zone: pour 2 pa, le troll chante qu'il s'appelle henri et aimerait bien réussir sa vie, écroulés de rire tous les trolls alentours sont en confiance et peuvent donc se déplacer sans prendre en compte le PA supplémentaire pour cause d'intrus bizarre sur leur case. Sur plusieurs déplacements. à partir de 3 alliés sur la case, ou même pour un seul troll qui fait 3 déplacements, ça devient intéréssant. durée 1 DLA.(ou plutot, elle disparait après 2 activations)

#. Message de Kaeleak le 18-09-2009 à 20:24	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Ya déjà projection pour faire déplacer quelqu'un sans que celui ci ne dépense de PAs. Seul l'utilisateur du sort en dépense.

Est-ce que ta propal ne dévaloriserait pas un peu projo ?

Remarque, ça serait amusant de voir des groupe de troll se déplacer en siflottant en coeur dans le hall.

Mais faudrait un effet secondaire, moins sympa et visible ingame.. Toujours une histoire d'équilibre.

#. Message de guigolum le 18-09-2009 à 20:28	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

heu... rassure moi, tu sais que tu ne choisis pas où va le troll avec projection? tu sais aussi que ça coute 2 PA? que ça peut rater avec le SR? que c'est un sort, donc a 80% de ratage? que si ça marche, généralement ça gène le troll visé?

#. Message de gormund le 18-09-2009 à 21:05	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

0 PA ca ne peut pas aller par rapport aux autres actions
Même des choses complètement inutiles comme nommer ou glandouiller coutent des PA, cette action d'encouragement a même une utilité, c'est pour dire...

PS: arrête d'être aussi grinçant ca pourrait en effrayer plus d'un.. moi tu sais j'ai l'habitude

#. Message de guigolum le 18-09-2009 à 22:38	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

mais décaler sa dla ne coute pas de PA. abandonner des gg non plus. Envoyer un message, consulter le stock d'une tanière, on plus. bref, TOUT ne coute pas de PA.

#. Message de gormund le 18-09-2009 à 22:41	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

En effet, personne n'a dit ca.
Toutes les fraises sont rouges mais tout ce qui est rouge n'est pas des fraises...

Mais j'aime assez ca fait un peu bardique comme compétence

#. Message de Ano1 le 19-09-2009 à 00:23	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

guiguolum
/J'avais proposé d'autre nom pour mes variations sur le même thème, juste pour souligner où se trouvait la différence entre elle et ta propale initiale. Comme toi, je me fiche que ce soit 'encouragement', ou 'chanter qu'on s'appelle henri'/

Le malus de déplacement de 1 pa sert à gêner la fuite des proies... entre autre. Il sert aussi (jusqu'à preuve du contraire) à embarrasser le déplacement des groupes. Pour équilibrer le gameplay solitaire contre groupe de chasse, par exemple. C'est pour ça que supprimer de manière complètement gratuite ce malus me semble exagéré.
Il y a une marge entre les groupes qui se gêne complètement, et les groupes qui ne se gêne absolument plus. Ma deuxième variante proposé par exemple remplaçait 1 Pa perdu pour chaque membre sauf le dernier à quitter la caverne, par un Pa contre un Px pour le dernier membre à condition qu'il achète et monte la compétence. C'est déjà une amélioration notable, il me semble.

Ta propale a aussi un défaut, plus secondaire : passer deux minutes à chaque DLA à encourager chaque troll de son groupe va vite être relou.

Ta propale à un autre défaut plus grave : déjà proposée et refusée dans une forme très proche (pas de malus de déplacement pour guilde au lieu de groupe de chasse (~=trolls encouragés)). Alors, une variante moins gratuitement avantageuse pour les groupes à sans doute légèrement plus d'avenir, et c'est pour ça que je pense qu'il faut que tu renonce à envisager une action à 0 Pa et que tu cherche un compromis.

#. Message de guigolum le 19-09-2009 à 00:59	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

boarf, moi l'implémentation je m'en fous un peu. C'est bien pour ça que j'ai mis des noms et des actions àalacon: c'est pas vraiment ça qui est important.

Je préfère qu'on me dise que c'est pour géner les groupes. Si géner les groupes est vraiment recherché, je ne vais pas faire une propale qui enlève cette gềne. C'est juste que je saisis pas toutes les subtilités de l'équilibrage du jeu ^^

#. Message de Kaeleak le 19-09-2009 à 01:07	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Ma deuxième variante proposé par exemple remplaçait 1 Pa perdu pour chaque membre sauf le dernier à quitter la caverne, par un Pa contre un Px pour le dernier membre à condition qu'il achète et monte la compétence. C'est déjà une amélioration notable, il me semble.

Deux PAs minimum (s'il suffit d'un seul lanceur pour faire économiser plus de 3 PAs à un groupe de plus de 4 personnes) et tu peux en faire devenir un sort de zone sympa à valeur marchande basse.

Ca ajouterait de l'intérêt gameplay dans les combats de guildes ou les grosses batailles.

#. Message de Ano1 le 19-09-2009 à 01:13	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"Pas d'avantage gratuit pour les guildés" est la raison invoquée pour refuser que les coguildé ne gênent pas leur mouvement respectifs. C'est vrai que ça ne s'applique pas tout à ta propale, qui vis n'importe quel troll dans la caverne, donc autant dire le groupe de chasse. Sil y a clairement une nuance entre guilde et groupe de chasse, le deuxième ayant de plus profondes implications en terme de gameplay ; n'empêche que de mon point vue, l'argument reste valable, "pas d'avantage gratuit pour les chasseur en groupe". (Le fait d'être en groupe peut déjà considéré comme étant un avantage en soit)
En revanche dans la mesure où ce n'est pas gratuit, je suis tout à fait pour une compétence qui faciliterait le déplacement en groupe.

Kaelak :
Je parlais d'une compétence (voire un sort) : à acheter en Pi (ou dropper dans le cas d'un sort), à monter, et qui est toujours susceptible de rater. Cette compétence n'aurait d'utilité qu'en groupe, et ne pourrait jamais servir directement celui qui l'utilise, et un PA économisé sur un déplacement n'est pas équivalent à un PA en plus dans la DLA. L'équilibrage est délicat, mais un équilibrage systématique par le bas n'est pas une solution. Il faut que ça reste utile, que le gain puisse être supérieur au cout dans un groupe de chase normal*. De plus telle que je l'ai proposé, cette compétence ne fait pas la différence entre ennemi et amis (pour une question de simplicité surtout)
S'il faut affaiblir la comp', je pense qu'il faut privilégier la facilité d'utilisation en laissant le cout à un PA, et plutôt d'abord baisser la durée de l'effet à une seule DLA .
(* : l'analogie avec Sacro ne marche pas bien. Puisque si le cout de Sacro en PV est supérieur au bénéfice, le résultat qui importe l'utilisateur est plutôt de transformer 1 mort en zéro mort, deux blessés.)

#. Message de Dragt le 20-09-2009 à 18:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'intérêt tactique du +1PA sur le déplacement existe
L'intérêt tactique d'avoir 1PA supplémentaire de déplacement lorsqu'on se trouve dans une caverne remplie (amis ou ennemis) me semble intéressant. Ca permet/empêche certaines choses lors des combats, ce qui oblige les 2 camps à réfléchir à leurs actions. Pouvoir l'annuler avec des actions à 0PA ne me chauffe pas trop.

La proposition favorise trop les groupes très présents
D'autant plus qu'ici, ça favorise un peu les joueurs acharnés. Si tu prends un groupe de 6 trolls, il faut qu'il y en ai 5 qui encouragent un autre troll identique pour qu'il se barre à pas cher, puis 4 qui encouragent un autre troll pour qu'il puisse partir sans le PA de malus, puis 3 qui encouragent encore un autre troll, puis 2, puis 1,... Et rebelotte à chaque déplacement si ils choisissent de rester ensemble.
Bref, mettre en place cette action qui permettrait à des trolls alliés qui chassent en groupe de se déplacer sans pénalité, ce serait vraiment récompenser les groupes qui ont plein de temps pour faire plein d'actions concertées synchronisées. C'est plutôt négatif comme effet pour ce jeu php...

Un chant de guerre?"
A la limite, une idée qui me passe par l'esprit en lisant la proposition, ce serait un "chant de guerre" (6PA?) qui permettrait à toutes les créatures de la caverne de ne plus avoir ce malus de déplacement pendant 2DLA. Mais je ne suis pas sûr qu'au final, ce soit intéressant pour le jeu, faudrait plus y réléchir. :-)

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