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Petite modif sur Glue
Pages : [1], 2

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-09-2009 à 14:01	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Glue double actuellement les PA sur tout déplacement, en se basant sur le déplacement normal. Donc un DE glué d'une case occupée sans changement de niveau coûte 2x3-1 PA, soit 5 PA.
Il y a quelque chose d'étrange en revanche, le DE glué d'une case vide avec un changement de niveau, qui devrait donc coûter 5 PA, en nécessite en réalité seulement 4 PA.

Glue est légérement trop puissant à mon avis en TvT, je propose d'harmoniser en diminuant légérement l'effet de glue, à savoir doubler le coût du déplacement en se basant sur le DE. Donc au lieu d'avoir 3 PA / 5 PA / 6 PA, on aurait 2 PA / 4 PA / 6 PA.

PS/ En contrepartie, on peut éventuellement trouver un petit effet si Glue est résisté par exemple

#. Message de cicatrace le 13-09-2009 à 16:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

Retraite semble avoir été créé justement pour permettre de se défendre contre glue. J'espère que j'ai pas monté ça au niv 2 pour que glue soit modifé ensuite et que Retraite ne serve plus à rien

Aussi, ce que je trouve dommage c'est que projection perdrait son utilité principale en TvT: Bouger un troll d'un TP de fuite + glue pour ne pas qu'il puisse se barrer en une seule DLA.

Mais bon, l'idée en soit est sympa je dois avouer. Mais si on fait ça, en tenant en compte que glue c'est 80%, et donc 2 PA dans la vide lorsque l'on rate ou qu'on se fait résister, je pense aussi qu'il faudrait que l'effet résisté ait un petit effet kiss cool genre malus d'esquive.

Enfin, personnellement je trouve qu'il semble y a des trucs bien plus prioritaires à modifier!

Cica

#. Message de Agrobast le 13-09-2009 à 18:51	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Alors d'abord, oser appeler ça une "petite modif" est hyppocrite parce que ce serait une énorme modif de Glue, en réalité.

Cela mis à part, c'est vrai que Glue est très puissant mais et alors ? Il faut bien qu'un sort, cela reste quelque part "magique".

Sinon, Cica, la Retraite actuelle est vraiment disproportionnée ET DE PLUS est illogique vis à vis de Glue : la Retraite étant un Déplacement (même si c'est un déplacement programmé), elle devrait souffrir de Glue, voir même être purement et simplement annulée, je trouve.

#. Message de guigolum le 14-09-2009 à 02:08	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je propose que glue rajoute simplement 2 PA pour les déplacements, et 1 Pa si résistée(auquel cas elle dure 2 dla quand même). PAs majorés par 6 comme d'hab.

#. Message de VYS le 14-09-2009 à 11:39 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 14-09-2009 à 02:08
moi je propose que glue rajoute simplement 2 PA pour les déplacements, et 1 Pa si résistée(auquel cas elle dure 2 dla quand même). PAs majorés par 6 comme d'hab.

Ca redescend un peu le coût des déplacements si je ne m'abuse :

Deplacement à 2 PA - ancien : 4 PA -> révision : 4 PA
Deplacement à 3 PA - ancien : 6 PA -> révision : 5 PA
Deplacement à 4 PA - ancien : 6 PA -> révision : 6 PA
DE à 1 PA - ancien : 3 PA -> révision : 3 PA
DE à 2 PA - ancien : 5 PA -> révision : 4 PA
DE à 3 PA - ancien : 6 PA -> révision : 5 PA
Charge : ancien : 6 PA -> révision : 6 PA

et permet effectivement de mettre un effet résisté à +1 PA assez sympa.

Quote: Posté par Agrobast @ 13-09-2009 à 18:51
la Retraite étant un Déplacement (même si c'est un déplacement programmé), elle devrait souffrir de Glue, voir même être purement et simplement annulée, je trouve.

C'est à envisager mais le sujet n'est pas là.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Angel Ray le 14-09-2009 à 12:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ca redescend un peu le coût des déplacements si je ne m'abuse :

Deplacement à 2 PA - ancien : 4 PA -> révision : 4 PA
Deplacement à 3 PA - ancien : 6 PA -> révision : 5 PA
Deplacement à 4 PA - ancien : 6 PA -> révision : 6 PA
DE à 1 PA - ancien : 3 PA -> révision : 3 PA
DE à 2 PA - ancien : 5 PA -> révision : 4 PA
DE à 3 PA - ancien : 6 PA -> révision : 5 PA
Charge : ancien : 6 PA -> révision : 6 PA
et permet effectivement de mettre un effet résisté à +1 PA assez sympa.

ouais c'est bien plus sympa.

#. Message de Dragt le 14-09-2009 à 13:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve aussi que la modif "+2PA" est sympa.
Ceci dit, pour quelle raison la glue résistée à +1PA durerait 2 DLA au lieu de 1DLA?

Cela voudrait-il dire que glue deviendrait un sort qui peut être cumulé?

#. Message de Schmurtzz le 14-09-2009 à 14:43 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Si on colle 1 effet à 1 glue résister, alors Glue devient le sort le + utile en TvT

déjà qu'il est fort agréable de l'utiliser (regrdez la MB, les vainqueurs ont usé et abusé de Glue)
Et le Glueur à 2 cases de la cible n'a plus rien à craindre !!

alors qu'actuellement, soit il faut etre camou / invi pour echapper à 1 vengeance, soit etre loin.
si on est loin, on doit investir en vue et on doit se forcer à gluer.

si etre à 2 cases suffit pour échapper à 1 glue résister et à la contre attaque, alors n'importe qui devient 1 sacré bon glueur !

à moins de revoir la portée de glue et prévoir le remboursement de la vue des glueurs non tom qui le veulent.

#. Message de Raistlin le 14-09-2009 à 14:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

tu as bien remarqué que les effets post-modif (si la modif est acceptée) sont MOINS forts que les effects actuels, en full?

on pourra toujours charger, et dans tous les cas on pourra taper (surtout à 2 cases). La seule différence, c'est que ce sera plus un quitte ou double

et je comprends pas trop ta phrase sur le remboursement. Tu dis que glue est trop puissant avec cette modif, mais que du coup y'en a qui vont plus le vouloir?

Raistlin, gné?

#. Message de Madère le 14-09-2009 à 15:45 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est moins fort, mais c'est plus fort.

C'est un tout petit peu moins fort en ce que ça fait perdre dans peu de cas 1 PA de moins mais ça pourri quand même la DLA de la cible si elle doit bouger. Par contre l'effet résisté est beaucoup plus puissant qu'aujourd'hui.

La perte d'efficacité ne me parait pas flagrante, au contraire. Ou alors on modifie un peu plus glue en se disant qu'il ne compte que pour 1 déplacement effectué.
on aurait donc
- En non résisté +2 au prochain déplacement dans la limite de 2 DLA d'effet
- En résisté +1 au prochain déplacement dans la limite d'une DLA d'effet.

La on revalorise un peu l'effet résisté, mais moins, et on dévalorise l'effet non résisté mais sans le rendre inutile du tout.

#. Message de Schmurtzz le 14-09-2009 à 16:49 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Entre Charge et CdB, y'a pas de photo possible.
Là ou charge fait mal, CdB fait très mal.

avec l'effet +1PA en résisté, le glueur est certain à 100% de ne prendre qu'une charge du troll d'en face.
apres c'est 1 combat eventuel entre les PVS du chargeur et les PVS du glueur.
Le glueur ayant gardé son avantage puisqu'attaquant.

sans ce PA, le glué résisté peut (sous reserve case vide et cie) se DE et mettre CdB, alors là en général la physionomie du combat change un peu et c'est le défenseur qui a pris 1 leger avantage.

Voila pour une explication et j'en ai mm trouvé 1 autre là en écrivant, qui me fait vraiment dire que non, tripoter 1 truc qui marche pour le transformer en usine à gaz sous "pretexte" que le cout est basé sur le DN alors que tous utilisent le DE etc

Le Glueur se pose à 2+ cases, le glué, résisté ou pas (avec l'effet +1) n'a d'autre choix que de charger. (pour 6PA donc peut rien faire d'autre, du genre VlC ou autre)
Mais le glueur est vil et retord et il a posé 1 piege sur sa case avant de gluer.

COUP DU SORT

et hop, voila comment 1 glueur - piegeur (mm de très bas étage) empeche toute contre attaque sur sa personne, tout ca pour la modique somme de 6PA.
en "solo" ou petit groupe, mm pas besoin de se camoufler / invi.
En cumul, 1 piege et 4 glues ... hop

#. Message de cicatrace le 14-09-2009 à 18:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime bien l'idée de Guigolum même si ça rendrait Glue légèrement plus puissant (à cause de l'effet résisté).

Réduire la portée de Glue ça serait bien aussi, mais dans ce cas, c'est les non-Toms qui perdront de la portée "importante". Perso, si je me souviens bien, je glue à 24 cases avec un VA, c'est un peu beaucoup je trouve mais bon, ça sert à rien alors c'est pas tellement grave.

À la limite, je sais que je vais choquer bien des Toms, mais pourquoi ne pas simplement passer Glue à 3 PA avec l'idée de Guigolum? Ça évite déjà les DLA Projos + glue. Bref, il faudrait choisir entre Projos + LDP ou AA ou autre ou glue glue... et on aurait toujours 3 tentatives en cas de ratés.

Cica

#. Message de guigolum le 14-09-2009 à 19:07	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

résisté sur 2 dlas=> parce que sinon, en un cumul tu t'en fous de la glue: activation, popo ou sorts d'amélioration, réactivation, DE sans glue.
m'enfin, c'est mon avis. En même temps, laisser sur une seule dla permet de forcer le cumul ou la perte de PA, c'est peut être pas plus mal

et +1 pour passage à 3 PA(de toute façon ça coutera que 2PA en cas de ratage, comme maintenant ^^ ). c'est assez violent à mon avis pour passer à 3 PA(comme HE.. qui lui ne marche qu'à une case) . Et ça reste toujours violent..

guigolum, tout excité parce qu'il n'a pas dit de connerie.

PS: au passage, c'est l'idée d'ursus, j'ai juste mis des valeurs plus simples(+2 au lieu de *2)

#. Message de Angel Ray le 14-09-2009 à 21:52	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

La portée devrait être revue sous un modèle tiré de celle de charge / projo.

GLuer à 10 cases ça frôle le ridicule.

#. Message de cicatrace le 14-09-2009 à 22:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est inutile de gluer si loin par contre, on est jamais aussi loin d'une baston auquel on participe!

Mais baser la formule de la portée de glue sur deux caracts ça serait bien oui.

Cica

#. Message de Ursus Spelaeus le 14-09-2009 à 22:57	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée de faire +2 PA pour une glue full sur 2 tours, et +1 PA pour une glue résistée sur 1 tour, me plait bien aussi

#. Message de Troll de Dame le 15-09-2009 à 11:26	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Glue, c'est vraiment une histoire bizarre avec moi.

Quand j'ai créé mon Troll, j'ai imaginé les combos possibles. Et je me suis tourné vers le Tom, pour le côté furtif, où j'imaginais pouvoir tirer des patates à une portée supérieure à la Vue de mes cibles (bah, c'est possible, mais flinguer du trollinets c'est pas mon trip). Mais bon, faut dire aussi que j'imaginais le Projo puissant... (c'était bien avant la modif de portée, hein ? wink

Parmi les combos que j'entrevoyais, il y avait ce magnifique et merveilleux Glue ! Ouah, tu glues ta cible et tu la canardes sans qu'elle puisse s'enfuir !!! Ah oui, j'ai oublié de vous dire qu'en découvrant MH je n'y connaissais personne, et j'envisageais de jouer en solitaire. D'où le Tom, en sniper fantôme, et glueur.

J'ai acheté Glue dès que j'ai pu (au bout de plusieurs années, hein ?). J'ai dû m'en servir 2 fois contre des Trolls (qui nous attaquaient puisque je ne suis pas TK), et un peu plus contre des Monstres pour limiter les risques de fuite vu que nous ne sommes pas un groupe de chasse optimisé.

Et je n'ai jamais été glué.

Bref, je n'ai jamais vu en quoi c'était si ultime...

Juste pour dire que la modif de +2 au lieu de x2 est surtout plus simple à comprendre ! Et ça, c'est parfait. Maintenant, je ne saisis pas le sens de /2 la durée en résisté. VT, FA, FP et les autres, en résisté ça ne dure qu'une DLA ?

Quant à le passer à 3PA, je ne vois clairement plus l'intérêt du sort (faut dire qu'en tant que Tom, à part Projo + Glue, en offensif j'ai pas grand-chose d'autre. Si, balancer un Elixir de Longue Vue sur ma cible avec LdP ?).

Enfin bon, c'était juste pour vous présenter mon témoignage. Pour le reste, la Team tranchera de toute façon. wink

Edit: Attention, à vouloir considérer qu'un sort est LE plus puissant (et donc trop puissant), on risque tous les 6 mois de réformer le plus puissant sort suivant, et donc de niveler par le bas. Des moyens de se prémunir contre Glue, il y en a quand-même quelques-uns, comme Charge ou Retraite...

#. Message de Moa le 18-09-2009 à 16:55	75354 - Moa-Nho (Kastar 60) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 13-09-2009 à 18:51
la Retraite étant un Déplacement (même si c'est un déplacement programmé), elle devrait souffrir de Glue, voir même être purement et simplement annulée, je trouve.

C'est à envisager mais le sujet n'est pas là.

VYS - DungeonMaster

Et j'espère que ça ne deviendra jamais le sujet... Les TK attentistes de bas étages qui squattent les petits niveaux pour faire des cartons sur des trollinets sont déjà légion. S'il leur suffit d'avoir glue pour annuler une retraite... Echapper un un monstre n'a que peut d'intéret. Echapper à un TK potentiel si. Retraite c'est 2 PA de perdu dans la majorité des cas (si pas d'attaque) ça serait bien que ça reste payant, même sur une glue.

#. Message de Cook le 18-09-2009 à 18:35	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

les TKs qui font des cartons sur des trollinets, ils les butent en un coup... donc retraite inutile... en plus les trollinets ont rarement retraite...

si c'est des trolls plus expérimentés en -1, ils glandent quoi là avec leur retraite?

#. Message de Phobos le 18-09-2009 à 20:56	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

je ne m'en sert jamais en mk , car en général le monstres y passe on a largement assez de Pa derrière quoi qu'il arrive ;

mais en Tvt c'est vraiment le truc qui fait que tu sert plus a rien ;
à la Mb j'ai était gluer au bout de 1h un truc comme sa ; bin pendant 3 jours je l'ai était et je pouvais rien faire , les adversaires etant 2 a 3 niveaux plus bas , perdre un cumul de DE pour ensuite se faire canarder , pas glop ...

je serait d'avis de rien toucher , en général après un blitz y a plus grand chose ... puis je pense qu'on s'en sert pas assez ( a part en Mb ^^ )

mais gluer à 23cases sa me plairait bien cica ^^ ( pourrir un mec sans qu'il comprenne rien c'est tellement sale j'adore

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