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Les tours de magie?
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#. Message de Dragt le 10-09-2009 à 20:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il avait été question de tours de magie (ou un truc dans le genre) pour apprendre des sorts. Cela est-il toujours d'actualité? Je me doute que l'équipe a son idée là-dessus et que ça viendra en son temps... Mais en repensant à ça, je me suis senti assez enthousiaste. Faut dire que je les vois comme un lieu assez simple, et en même temps immanquable.

Une idée

Tous les trolls ont le droit d'avoir recours à ce service si ils ont le nombre de mouches requis. Exemple: à partir du niveau 15. Comme ça un troll fait sa "jeunesse" normalement, et il arrive à ce palier motivé.
Tous les trolls peuvent avoir recours une (seule) fois à ce service, et peuvent choisir le sort de leur choix. Comme ça, pas de jaloux.
Le troll reçoit une longue quête personnelle à effectuer, avec moult étapes. C'est là que ça se corse, parce que tous les trolls n'ont pas les mêmes profils. De plus, les idées d'étapes ont déjà été creusées pour les missions... mais je suis sûr qu'il y a moyen de dénicher des trucs bien sympatoches. :-)
A la fin de la quête, le troll apprend directement le sort. (Il ne reçoit pas de parchemin!) Et bingo, il est heureux.

Pourquoi?

Ca permettrait à tous les joueurs de se faire plaisir et de choisir leur voie, même ceux pas forcément doué en commerce.
Ca permettrait d'éviter les sorcier "sans sort", qui au final se retrouvent facilement avec une carence en MM. (Ex: je connais un hypno pas bolu qui serait mieux bati avec AdE...)
Ca permettrait d'obtenir une longue quête pour ceux qui sont pas doués tout court et/ou pas chanceux, avec une belle récompense à la clef.

Au moins, un troll aurait une possibilité de s'investir de manière plus évidente pour aller dans la voie qui 'intéresse. Ça ne me ferait pas peur qu'on se retrouve avec "trop" de Teleport dans le hall par exemple. Teleport, c'est génial, ça permet aux joueurs de passer plus de temps à s'amuser plutôt qu'à marcher. Si jamais il y a un défensif/fourbe qui veut jouer avec invisi, tant mieux pour lui. Si d'autres veulent faire exploseur avec leur groupe, grand bien leur prenne! Si un tank sent que l'AE pourra lui permettre d'exercer son métier efficacement: qu'il savoure! Ceux qui aiment le commerce/l'EM/la chasse au gros garderont toujours une longueur d'avance sur les autres.
A vrai dire, les sorts sont de plus en plus répandus... certains ont maintenant de belles collections. Offrir à chacun l'opportunité d'avoir un sort (ou un sort de plus) si il s'investit dans une grosse quête... je n'y vois que du bon.

Le hic
Les joueurs qui se ré-incarnent pour obtenir moult sorts de cette manière. Mais est-ce vraiment un problème? Est-ce que ça pousse à mettre le niveau plus haut? Est-ce qu'il y a la possibilité d'en faire un sort "spécial", qui disparait à la ré-incarnation? Ou plus simple, permettre tout simplement de pénétrer une seule fois dans les tours de magie, toutes vies confondues?

#. Message de guigolum le 10-09-2009 à 22:06	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

chui d'accord, hic.

tout bête pour ton hic, hic:
les trolls réincarnés n'ont pas droit à gagner un sort, burp.

et puis avec cette.. heurps, nouveauté... c'est plus facile pour un troll de se lancer, hurp, dans l'EM.

#. Message de LinuXmAster le 11-09-2009 à 13:09	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec l'EM, les missions d'auberge, le commerce, et enfin les drops, il me semble qu'on a déjà largement assez de moyens pour obtenir des sorts ou des objets précieux (oublié l'enchanteur tiens), il serait temps d'arrêter de vouloir faciliter la vie à tous les trolls qui débutent, le MH est un monde dur et sans pitié

LinuX, me rappelle encore quand y'avait pas de gowaps tiens

#. Message de Dragt le 18-09-2009 à 16:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le commerce, ça demande du temps irl (recherche, messages, forum, marchandage). Ca demande aussi d'être bon chasseur pour avoir des trucs à échanger.
Les auberges, faut savoir que ça existe, faut savoir comment ça marche, et faut voir envie de perdre des PA à boire.
Quant à une mission, ça ne garantit pas d'obtenir un sort. (Même si c'est déjà chouette d'en trouver une et de la faire)
L'Ecriture Magique, c'est quand même un truc d'acharné, pas forcément rigolo pour tout le monde, pas à la portée du premier venu... et surtout ça demande de posséder un sort intéressant à la base!!! (Pour le copier... et le "commercer" après.)
Quant à enchanter un objet, c'est pratique, mais ce n'est pas un sort. (De plus, c'est pas forcément amusant non plus: encore "commercer" pour trouver les compos.)

Entre 1) simplement faciliter le jeu, et 2) offrir une nouvelle manière ludique (pas forcément évidente) et bien cadrée pour que le troll puisse obtenir quelque chose qu'il désire, il y a quand même une différence...

Enfin bon, c'était une idée de l'équipe à la base, je suppose que ça ne sert à rien de trop discutailler sur la forme qu'elle prendra. Je me demandais simplement comment ils voyaient ça (je peux toujours courir pour le savoir? :-) ), et si ça risquait de voir le jour dans un an, dans deux ans, etc..., ou si ce n'était plus d'actualité.

#. Message de guigolum le 18-09-2009 à 16:38	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

mission, chouette.. c'est pas toi qui a trouvé, pour deux missions, une avec tuer un lvl 30, et une avec tuer deux griitches. et puis une autre mission avec tuer un mouchoo un mundidey...
d'ailleurs on n'a pas eu de sorts avec nos missions, enfin si, un ajout du temps qui a été échangé contre explo.

#. Message de zokoi le 18-09-2009 à 20:36 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve ça plutôt sympa comme idée.
Il faut par contre limiter ce service à un seul fois...

Après avoir un peu bougé mes neurones, j'ai eu l'idée suivante :

on pourrais imaginer un nouveau lieu dans les cavernes ou un troll demanderais le sort qu'il désire... (J'ai pas mieux que "Ecole de magie", mais bon on est pas chez harry poter, j'aime vraiment pas).
En réponse, le troll obtiendrais une localisation du Maitre sorcier spécialisé dans le sort demandé (ce maitre serait définit comme un lieu ou le troll devrait se rendre. Un peu comme les enchanteurs actuelle).
Une fois sur place, le troll discute avec le maitre et obtiens une longue quête personnelle à effectuer, avec moult étapes et tout et tout... Mais PERSONNELLE (pas de possibilité d'ajouter des équipiers) et qui prend la place d'une mission en cours si besoin (Comme une mission mais longue et plus chiant car seul).
Une fois, toutes les étapes réussit, on valide l'apprentissage complet en revenant voir son mentor... cela permettant de valider completement la formation et le troll obtiens alors directement le sort sans avoir besoins de passer par l'apprentissage du parchemin (On évite le TK opportuniste

)
une fois le sort obtenu, on pourrais même imaginer que le troll obtienne un tag "Padawan de Grodroff l'Etheré" ou "Disciple de Kigher le Gluant" qui reprendrais le nom du maitre rencontrer et donnerais une indication du sort appris.

La quête devrait être d'une difficulté proportionnelle au sort choisit et pas au niveau du troll qui veut le sort. Ainsi, si un troll Niv 15 souhaite apprendre TP, ben je lui souhaites bien du courage pour terminer sa quête en une semaine....

@+
Zokoï

#. Message de Dragt le 02-01-2011 à 01:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Juste par curiosité... quelqu'un a déjà ré-entendu parler de cette ancienne idée de la team, ou alors... rien?
Je suis toujours curieux de savoir ce qu'ils avaient derrière la tête, et si y a encore des chances concrètes de voir ça un jour. Possible qu'avec l'évolution du hall, c'est passé en second plan?

(Je me doute qu'entre vos nouvelles idées, les modifs prévues, les bugs, vos envies et votre temps libre, vous n'avez pas de quoi vous ennuyer dans la team MH. :-) )

#. Message de Hachement Troll le 02-01-2011 à 10:10	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'avais jamais entendu parlé tout cout de cette idée.

Par contre vu le nom je le vois plus comme quelque chose de mineur, ou une compétence qui monterai la MM ?

Hach.

#. Message de Ano1 le 02-01-2011 à 16:13	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre.
Ça me semble une trop bonne aubaine de pouvoir choisir un sort et de l'obtenir à 100% (même s'il y a une mission à effectuer).

#. Message de Dragt le 02-01-2011 à 17:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ok, mais c'est un peu le but ici... offrir une possibilité à un troll d'avoir un autre sort utile que IdT et son sort de race pour exercer la magie.

A la limite, on pourrait trouver d'autres idées pour corser le tout:
- passer par une tour de mage coute des PI
- il faut "oublier" un autre sort qu'on connait pour apprendre le nouveau sort
- le troll doit choisir 3 sorts, et il en reçoit un au hasard parmi les trois
- ...

Je me demande toujours ce que l'équipe avait en tête.

#. Message de Hachement Troll le 02-01-2011 à 17:46	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vois surtout pas le rapport entre "tour de magie" et l'obtention d'un sort...

Il y a déjà les missions pour avoir des sorts, les prêts ou le commerce. Je pense que cela est suffisant.

Contre cette proposition en l'état. D'ou tiens-tu les informations concernant cette idée de la team ?

Hach.

#. Message de Dragt le 02-01-2011 à 18:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Là par exemple:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=90960&highlight=magie
J'ai l'impression que ça a été rediscuté plus tard également.

Hach', je sais bien que le jeu offre plusieurs opportunités d'obtenir des sorts, et que c'est aux trolls de s'adapter généralement. Il n'empêche que ces autres possibilités ne conviennent pas à tout le monde. Le commerce c'est pas chouette du tout et ça bouffe du temps IRL (de plus, ça marche moins bien sans TP), les prêts j'en ai jamais entendu parler, les missions il faut trouver comment les choper, c'est pas évident d'obtenir un sort avec elles, et elles sont rarement adaptées à un troll sans sort qui joue 2x5 minutes en solitaire ou en mini groupe. Parfois, ça peut mettre très longtemps avant d'avoir son premier sort utile.
Bref, si il existait une possibilité de recevoir 1 sort avec les tours de magie, quitte à ce que cette voie soit plus longue ou plus chère que les voies "normales" pour obtenir des sorts, mais qui garantiraient d'en obtenir un, je ne vois pas en quoi ce serait dérangeant, au contraire. Sinon, on peut aussi supprimer l'enchanteur, les vendeurs de gowap, l'écriture magique, les forges, ...

#. Message de Hachement Troll le 02-01-2011 à 19:15	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais choisir son sort ça serait quand même un peu n'importe quoi. Tout le monde prendrait un sort du type TP, invi ou explo je pense comme ce sont les plus durs à avoir. Après si on limite à certains sorts bien précis (IdT, AA) ou que le sort en question est donné de façon totalement aléatoire alors pourquoi pas.

Pour les prêts il faut avoir des potrolls mais c'est une pratique courante dans le Hall

Bon après il faut rembourser....

Pour les missions si tu trouves une auberge tu devrais vite trouver ton bonheur

La vie dans le Hall sans TP n'est pas facile c'est pourquoi il reste le sort le plus recherché. Mais rares sont ceux qui n'ont pas d'ami ayant ce sort. Et puis je me souviens de ma jeunesse durant laquelle tout se faisait à pied... c'était ainsi.

Hach.

#. Message de Braquemarx le 02-01-2011 à 20:50	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

dans mes souvenirs c'était un système du type enchanteur, pas le choix du sort quoi.
Et pas forcement un truc compliqué, mais plus de chance de gauler AA que TP.
un truc pour permettre a n'importe quel troll d'avoir quelques sorts, un beau si il a de la moule, BAM, IDT VA si il est poissard.
Contre le choix du sort, on est pas là pour faire ses courses, tu apprends un sort c'est déjà pas mal non?
Si tu veux des sorts précis tu vends des missions, tu les fait pas.
Oui caller son cul sur une auberge c'est chiant
Oui lire les trente pages du forum pour avoir une idée de comment ca marche c'est long
oui au final tu as ce que tu veux, sans trop de caser le cul.
Prendre une heure pour lire quelques pages et chasser sur une auberge avec un troll ou deux qui font ça un peu plus que les autres.
Si tu sais pas comment un jeu fonctionne tu poses des questions...
l'argument : "tout le monde ne sais pas que les auberges existent"
pourra s'appliquer tout pareil a ta tour...
BM

#. Message de Dragt le 02-01-2011 à 22:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On fait bien ses courses avec les compétences, je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas plus ou moins de même avec "un" sort qui serait appris automatiquement (pas possibilité de revente) dans les tours... tout dépend de ce que ça coute. (Y avait l'idée d'une très longue quête personnelle, de payer en PI, d'oublier définitivement un autre sort en échange, etc...)
Au moins, ce serait bien de permettre de choisir certains sorts qui nous intéressent (de niveau de puissance différent par exemple) dans le cas où on reçoit le sort au hasard. Si on ne peut utiliser la tour de magie qu'une seule fois, et qu'on se retrouve avec VA en étant kastar, ou BuM en étant pur bourrin, c'est dommage. Je trouverais ça sympa une quête d'un nouveau type, très longue et pas évidente... mais faut que ça serve.

Effectivement, les auberges existent... mais à mon avis, une tour de magie serait plus claire et plus connue dans son fonctionnement. Il faut aussi prendre en compte l'aspect ludique de la chose: faire une longue mission personnelle en jeu, c'est bien plus amusant que d'engranger 10 missions dans des auberges, puis trouver sur le forum un troll ok pour s'enrichir en te les échangeant contre un sort. D'un point de vue variété également, avoir les tours de magie + les auberges, ça permet de varier les plaisirs. Enrichir le hall, ce n'est pas forcément négatif.
Sans oublier que, comme souvent, pouvoir dévaliser les auberges, ça revient à les enchainer: facile avec TP, pas vraiment faisable pour les autres.

#. Message de Hachement Troll le 02-01-2011 à 23:50	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok je viens de comprendre que vous parliez d'une tour de magie et non d'un tour de magie.... bon je sors !

Pas encore remise des fêtes moi !

Hach.

#. Message de Braquemarx le 03-01-2011 à 09:30	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi pas choisir trois sorts, un p'tit un moyen un gros et en recevoir un des trois.
Toujours contre un choix brut.
+1 pour le fun, mais difficile a adapter aux niveaux
Contre la perte d'un sort, ça rajoute juste 10000 GG a cramer pour s'acheter VA
Ou alors possibilité d'échanger un sort de même niveau, et ce a l'infini.
Ca pourquoi pas : tu trouves ADD, tu veux AE tu fais une mission et tu échanges
Tu as fait un bourrin, tu veux faire un magot, tu échange tes sorts au fur et a mesure pour t'adapter a ton nouveau profile.
Ah et contre le prix en PI, ca creuse encore le déséquilibre entre les bourgeois et les autres.
BM

#. Message de Dragt le 03-01-2011 à 12:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a des idées... reste à voir ce que l'équipe a derrière la tête, si un jour les maîtres de magie reviennent à la mode.

A noter que devoir donner des PI pour passer par une tour des mages, je ne suis pas sûr que ce serait si mal que ça. Le déséquilibre entre le bourgeois et le pauvre, c'est surtout que le pauvre n'a pas de sort. Si un "pauvre" a des PI et qu'il est prêt à les utiliser pour obtenir 1 sort qui l'intéresse, je trouve ça cruel de lui refuser sous prétexte que c'est inéquitable face au bourgeois n'a pas besoin d'utiliser ses PI pour ça... qu'on laisse le pauvre s'amuser. :-) (Au pire, on peut imaginer une trépanation du sort appris dans la tour, comme ça le pauvre récupère ses PI le jour où il trouve le sort, même si il doit remonter le sort par après.)

Quant à "oublier" un sort en échange, je ne suis pas certain du tout que ce soit une bonne idée, c'était une proposition "comme ça"... Ca mettait un cout réel, et ça permettait à un troll qui n'a aucun sort d'abandonner son IdT pour quelque chose de plus utile si c'est son choix. (Et si les VA ou BaM doivent y passer en masse, pourquoi pas?)

#. Message de DBDK le 03-01-2011 à 20:57
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis plutot daccord avec dragt sur ce coup la

Au fond, seuls ceux appartenant a une guilde ou ayant des liens avec ( et pas des toute petites ) peuvent apprendre des sorts, surtout les fortunés, ceux qui sont seuls ou en petite compagnie ... ils se brossent en général.

Et ca permettrait de dévaluer des TP, invis, explos, etc ...

pour si une seule fois par personnage et disparaissant a la réincarnation ( en pouvant refaire la quete au niveau 15 )

#. Message de Braquemarx le 04-01-2011 à 09:09	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par DBDK @ 03-01-2011 à 20:57
Au fond, seuls ceux appartenant a une guilde ou ayant des liens avec ( et pas des toute petites ) peuvent apprendre des sorts, surtout les fortunés, ceux qui sont seuls ou en petite compagnie ... ils se brossent en général.

Non. quand tu es dans une grosse guilde tu peux recevoir plus facilement des sorts sans bouger les oreilles, c'est vrai.
Maintenant si tu veux des sorts tu te bouges le cul ça marche très bien. Alors c'est sur tu entames ta belle progression péixesque, mais tu peux obtenir a peu près ce que tu veux.
Les trolls susceptibles de vendre des sorts sont intéressés par les missions et le minerai. Les deux peuvent s'obtenir seul.
Si tu es pas trop gros, tu peux buter directement les monstres dropant des compos EM et amener ainsi une partie d'un kit.
Une fois que tu as un sort valable, tu peux apprendre EM et tu vends tes services de scribes contre d'autre service de scribe ou un kit EM...
Il y a plein de moyens de se procurer des sorts, mais il faut arrêter un peu le hack and slash c'est tout.

pour si une seule fois par personnage et disparaissant a la réincarnation ( en pouvant refaire la quete au niveau 15 )
Ca c'est trop chiant comme limitation, et ce sera encore une fois les moins bien loti qui trinqueront, donc non.

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