Tucs:  la proposition c'est de rendre le gain de Rm abordable a tous c'est peut etre ressoudre le problème par la cause mais c'est préferable au fait de nier les esquiveur dans leur  jeu de magicien creusant de plus en plus un déséquilibre entre les races qui peuvent se permettre de regenerer et celle qui ne le peuvent pas

Ma proposition c'est de limiter a 1 gain de RM par dla et aucun gain de MM sur action passive c'est pas une proposition concrete ca?

Premiere ligne du premier post de cette page

sybalduk j'ai plus de 2h d'equipement sur moi contrairement a ce que certain veulent faire croire evidement que j'ai orienté mon troll vers la seule defence possible pour un skrim hypnotiseur.

Je n'ai pas les moyens de regenerer avec regeneration accrue et ni avec vampirisme.

donc je demande a pouvoir profiter du bug comme les autres c'est pourtant simple a comprendre. si tu trouves normal de pouvoir gagner en 2 semaines les gains en RM que j'ai eu reussi a accumuler en 1an et demi de jeu.. ben moi pas.

comme le souligne Antérak, ce faire frapper, ça demande tout les carac pour assumer derrière... alors faire une limitation. meuuuhahhahahahaaaa! n'importe quoi.

j'ai aussi beaucoup de Pv et beaucoup de reg je ne vois pas en quoi tes caracteristiques si exceptionnelle a améliorer et si compliquée serais differente des miennes...

si je baisse mon esquive je prend exactement les même coups et je dois aussi assumer derriere alors ou est le problème? ( l'illarité incontrollée se soigne très bien de nos jours)

Je pense que tu veux surtout garder ton monopole de gain de RM et rien d'autre, ton argumentation ne tiens pas une demi seconde la route. ni même celui du poids des objects et de l'armure soit disant exceptionnele

Je tiens facilement le coup quand j'en prend un sans avoir besoin de + d'armure que actuellement. et concernant le poid de celle ci une armure d'une dizaine de pt suffit a tenir face aux 9/10 des monstres mais cela depend de sa race evidement et de sa regeneration.

C'est clair que le "bain de RM" est un abus

Et il existait déjà bien avant les dindons. Si vous avez une bonne armure, vous regroupez un troupeau d'élémentaire d'air. Ils vous frappent mais grace à l'armure, vous ne preneez qu'un point de dégat (mais faut compter une armure de 20-25 pts). Une reg faible suffit pour contrer la perte de PVs

Et les malus en attaque sont secondaires vu que c'est pour la RM

une solution : limiter le gain de RM au nbr de dégats pris limiterait franchement l'effet "bain", car si on prend 1 seul pt de dégat par coup, ca fait max 1 de RM. Et si on prend 5-6 pts de dégats par coup, on ne tient pas longtemps dans un bain :-)

Gandalf> quel délire!!!

sur ce coup la, tu as failli me faire penser comme d'autres: que tu ne lis même pas les messages.

comme tu peux le lire sur la page précédente:
je partage ton avis pour pouvoir diminuer l'esquive.
il ne peut pas y avoir d'énorme abus puisque si on a pas d'esquive, il faut pouvoir encaisser. donc pas de problême.
quand je dis """"faire une limitation. meuuuhahhahahahaaaa! n'importe quoi."""" ça concerne la limitation de gain. car le gain on le mérite puisque'on se fait frapper pour y avoir droit.
je n'ai aucun monopole à garder car je n'ai pas du tout le même style de jeux que ceux du style d'Antérak.

donc, gandalf, je répète: quel délire!
car tu viens de me démonter la face alors que je suis le seul à être d'accord avec toi et d'argumenter dans ton sens.
mais va, je ne t'en tiendrais pas rigueur...

n'empèche, fait gaffe la prochaine fois... c'est pas bon de casser ceux qui soutienne la même idée que soit.
c'est un coup à les faire changer d'avis et de vouloir te casser du sucre sur le dos par la suite.

scorpio> à la rigueur, c'est pas bète...

.SybalduK le fameux Kargol's, qui rigole mais de manière controlé car il est déjà sous un traitemant qui soigne très bien.

J'ai bien compris que tu etais pour une des mesures soit la reduction de l'esquive a 0pa mais contre l'autre qui est la réduction du gain de RM...

Moi je suis pour les deux mesures contairement a toi. Il est vrai que je discute des deux dans le même post mais c'est que les deux propositions sont liée face au même problème (le déséquilibre entre gain de RM et MM)

car même si on permet a toutes les races d'egaler en RM on ne compenseras jamais la perte d'efficacité de la magie

A long terme cela pourrais rendre la magie obsolete. 

les deux mesures me semblent nécessaire.

J'insiste pour dire que evidement si l'on a décidé de perdre son esquive aucun moyen de revenir en arriere autre que d'activer son troll a nouveau la dla suivante.

On pourrais aussi forcer a ce que l'esquive tombe a zero comme pour frenesie donc baisse de la garde totale a ce moment mais non controllée contrairement a ce que j'ai proposé a la base.

je trouve ton idee interressante pas forcement pour le gain de rm 

 si je decide de ne pas bouger donc de ne pas esquiver qui peut me l'interdire

duncan

Limiter le gain de RM ? Pourquoi pas ! Mais pas forcément avec l'histoire des dégats encaissés. Certains venins et aura de feu sont bien plus méchants que les dégats engendrés par la frappe ... D'un autre coté, ça me parait etre une méthode plus que correcte dans la majorité des cas !

Par contre, je reste toujours contre le fait de pouvoir baisser son esquive, j'ai vraiment l'impression qu'il y a pas mal de gruges possibles avec ça ...

Pour ma part, le véritable problème reste la différence qu'il existe entre les possibilités de gain de RM et des gain de MM. Au delà du problème particulier des bons esquiveurs, il y a une menace de voir disparaitre la magie du Hall. En effet, à terme, le gain de RM étant gratuit en PA et possiblement infini dans un tour (infini car il n'y a aucune limitation au nombre de coup qu'on peut prendre), et le gain de MM réduit par le nombre de PA qu'on peut dépenser, on aura des SR de 5% systématique (projection de Standard & Poor's sur 173 ans de vie du MountyHall).

On est confronté au même problème que lors des tests de la bêta, lorsque l'esquive rapportait 1PX (eh oui, on a tout essayé). On avait alors supprimé ce gain.

Je crois qu'il va falloir doucement se préparer à une RAZ inévitable du systéme RM/MM ave changement des règles d'acquisition de RM/MM. Je dis ça pour que les encaisseurs fous ne mettent pas tous leurs oeufs dans le même panier et se préparent psychologiquement.

La seule modification valable est dans les plus bref délai de limiter le gain de RM sur attaque subie à 2 gain par DLA !!! Ce qui est équivalent à l'usage de deux sorts dans une DLA pour gagner en MM. Cette modification n'empêche pas qu'il va falloir se pencher sur le décalage MM/RM.

Par contre, désolé Gandalf, je ne suis par pour étendre les bénéfices du "bug RM" à tout le monde même si il est réel et que tu es (tout comme moi) désavantagé par les changements successifs de règle qui font que ce qui a été au top un jour (l'esquive) est moins au top de nos jours avec la multiplication des armures et des PVs. Et que ton troll, plus ancien  porte la marque des anciennes règles. Je crois que la solution à ton problème est dans la confrontation avec les Mariliths.

Scorpio a je pense trouve la bonne solution a savoir limiter le gain de RM par les degats.

Meme si il est evident comme dit Hyarl qu'il faudra un jour ou l'autre changer des regles en profondeur.

Tux

Le system de gain RM /MM est très bien pensé a la base mais basé sur le principe de chance comparable de gain de RM et de MM

Ce postulat n'est plus remplis a partir du moment ou l'un des gains est basé sur une action passive et l'autre sur une action active

La magie etant devenu universelle parce qu'elle sert a resister a enormement d'effects (pieges, explosion, flash aveuglant, etc ) tout les types de trolls doivent pouvoir gagner en RM et en MM

bref on dois pouvoir permettre de gagner de la RM et de la MM mais uniquement sur action active ce qui mettrais les trolls sur le même pied d'egalité

pas besoin de faire un reset de la RM/MM le system s'equilibre de lui même au fil du temps mais il faut lancer une reflection profonde sur le sujet sur ce point je suis d'accord avec hyarl

l'esquive ne me sert pas a esquiver mais a jouer l'hypnotisme Hyarl c'est bien la base du jeu skrim pourtant et si j'en ai pris c'est principalement pour cette raison et pas pour m'eviter de me faire frappé même si cet un avantage certain face aux monstres mais face aux pieges, explosions, sort ou malediction, potion et autres cela n'est d'aucune utilité.

Alors n' invente pas que c'est une raison suffisante pour etre dépourvu de RM et que l'un compenserais l'autre c'est faux le jour ou explosion, flash et autres demanderons un jet d'esquive. effectivement ce sera une caracteristique qui a elle seule ne demanderas pas de RM mais ce n'est pas le cas et j'espere que ce ne le seras jamais d'ailleur.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-12-03 07:50:09

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Outchou te donne plus la peine y a pas assez de place entre tes deux oreilles pour que tu comprennes quelques chose

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Qui le premier dans ce topic, alors que toi tu proposais une solution grosbilisante, a propose une limite du gain de rm?

Ca fait 2 sujets qu'on voit qu'à chaque fois tu parles pour ta pomme, le premier c'etait pour l'invisibilite (que tu ne possedes pas pour sur) et le deuxieme pour la rm (que tu as probablement pense a faire monter trop tard).

Quand à ta remarque... t'es tombé sur le mauvais client, désolé. Ca me fait bien rire

La solution de Hyarl est tres bonne,

quand a un equilibre rm/mm il ne doit pas avoir lieu car dans ce cas les rafaleurs, vampire et projeteurs auront grosso modo 50% de leur force de combat.
Ce qui est impensable si on veut garder l'equilibre actuel dans le hall, auquel nous avons tous plus ou moins adhéré lors des dernières modifications : nos petits calculs étaient basés sur le fait que le magicien passait le sr à chaque fois...
Cette limitation de gain de rm devrait donc passer à une action passive par tour et à autant d'action active que l'on peut.

Un truc que je ne comprends pas:  dans les faits, et au jour d'aujourd'hui vous trouvez que les Trõlls ont trop en RM par rapport à la MM ?

non, ca c'est ma crainte et c'est pas loin d'etre le cas. Ca desequilibrera completement le hall .

Mais le probleme souligne par gandalf, gain de 40 par tour en rm, risque de mener a cette equivalence rm/mm voire meme plus de rm que de mm. Ce qui a mes yeux apparait dramatique pour les rafaleurs, vampire et projeteurs....

ce gain de 40 de RM par tour n'est-il pas plus dû aux dindons qui ne font pas de dégats qu'au systême de MM/RM ?

le cas des dindons n'est absolument pas un exemple valable. C'est un délire ponctuel, ce n'est pas une règle générale.

La règle générale pour gagner ouatmille RM par dla, c'est la marilith.. et la marilith, comme il a été dit plus haut quand on subi 2 ou 3 on est vite mort ... Donc l'abus moi je le vois pas..

Gandalf : Pour les 15 FF, oui je sais, je cite juste cet exemple pour te rappeller combien il est facile de passer du cas particulier au cas général à très grande vitesse et en appeller à des solutions extrèmes alors qu'il n'y a absolument pas le feu au lac..

Actuellement, je pense, en me basant sur mon troll qui est bcp plus axé encaisseur que magicien que si déséquilibre il y a c'est en faveur de la MM, et pas de la RM..

GTI: Si tel est le cas et si l'equilibre est réelement en faveur de la MM alors ma proposition  premiere est justifiee

On permet a tout le monde de se booster en RM ou personne.

l'esquive ne protege pas des maledictions donc on dois aussi permettre au esquiveur de monter leur RM artificielement comme les autres races pour qu'ils puissent se proteger des maledictions avec leur RM

Houlà... fuyez qu'il disait déjà à l'époque....

Loin *M'en fous, chuis planqué... et loin!* Vu

C'est effectivement une solution pour les equiveurs et elle sera la bienvenue. On n'attend que ça !

Mais reste le problème fondamental, un magicien peut prétendre au maximum et dans les conditions les plus idéales à 3 gains de MM par DLA, tandis que les encaisseurs peuvent prétendre à autant de gain de RM que leur PVs le permettent. Ce qui peut être énorme...

Donc fatalement, le système va à sa perte. Même si comme l'indique GTI il n'y a pas le feu au lac, ca va venir tôt ou tard.

Si il n'y avait que des trolls et pas de monstres, le système serait OK car pour chaque lancement de sort il y aurait un encaisseur et réciproquement. Donc autant de gain de RM que de MM pour le mountyHall dans sa totalité.

Mais comme les monstres sont là, le système est faussé. Il y a plus de gain de RM que de MM possiblement. C'est simple malgré l'avance considérable de la MM sur la RM avant que les monstres ne se mettent à avoir des capacités magiques, aujourd'hui (cf. supertroll) le meilleur en RM rattrappe le meilleur en MM, demain il le dépassera.

Y'a pas le feu au Lac, mais il va falloir songer sérieusement au problème avant qu'il ne nécessite des modifications trop violentes.

Je suis pour deux gains de RM par tour au maximum.