Je suis contre !

Avec un tel systeme, on va se retrouver avec des grobills trainant une cohorte de monstres ridicules.

Un gain de 40 en RM par jour, c'est jouable en effet.

Perso, je l'ai déja fait (j'ai meme du faire plus certains jours), mais ça sous-entend de se manger une vingtaine de baffes par jour à 25-30 de dégats (Princesse marilith, Marilith du 4eme cercle et Marilith des Abysses). Autant dire que pour de tels gains, la situation est plutot tendue à gérer (et ne peut durer trop longtemps).

Pouvoir baisser son esquive, ça revient à accepter que les gros du classement se trimballent avec des champi-gloutons, des grylles, des plantes carnivores et autres pseudo boosteurs de RM sur patte.

Déja que je trouve ridicule la cohorte de pseudo-dragon dont certains gros trolls se targuent d'avoir à leurs cotés...

L'esquive était le seul moyen de défense valable à une époque et maintenant, vous souhaiteriez orienter votre défense différemment. Mais je tiens à vous signaler que les anciens ont profité de l'époque bénie où les plus gros monstres (niveau 25) avaient 12D en attaque, 8-10D en esquive et 4 attaques max par jour (avec une dla de 6h).

Antérak 

Par exemple, ou a 1 frappe par dla et aucun gain de MM sur action passive.

j'avais oublier que en plus de ca se prendre un coup permet de gagner de la MM mon gain actuelle approche 1ou 2 max par hypno a 4 pa pour donner un ordre d'idée

Le gain est equivalent en se prenant des coups sans depense de pa

Alors les 10 dindons a 1pt de dégats pendant 12 jours (ce qui est proposé par la chasse au dindon) c'est du gavage de RM pour ce type de defence

ils vont gagner en RM l'equivalent de ce que j'ai gagner en RM depuis 1 an a coup d'hypno a 4pa cherchez moi l'equilibre.

anterak c'est ce que les trolls font  c'est ce que je me bat a essayer de vous faire comprendre

et ici en plus on leur donne des dindons a 1pt de dégats du coup c'est tenable aussi longtemp qu'il y aura des dindons en vie ce genre de situation.

Qu'on leur donne une attaque je veux bien mais magique c'est n'importe quoi

Recette pour gagner 30-40 en MM par jour :

Lancer une douzaine d'insultes dans la journée sur un golem de fer

N.B: Vous pouvez également remplacer le golem de fer par un cube gélatineux ou toute autre bestiole du meme genre ...

N.B2: Evidemment, il faut dépenser des PAs, mais il est utopique de croire qu'on ne dépense pas de PAs qd on réussit à gagner 30-40 de RM par jour

Antérak : ce que dit Gandalf, c'est que ça marche aussi avec des dindons, mais eux ne feront jamais qu'un point de dégat, ce qui permet d'en abuser sans risque et de se faire une cure de RM gratuite.

La limitation de l'augmentation de RM par DLA est une idée, moi je préfère celle de dindons non magiques !

Autre idée : le gain en RM pourraît être proportionnel aux points de dégats subis (je ne sais pas comment il est calculé, j'espère ne pas dire de bétise).

Gom'

Aucun gain de rm sur une action passive, ca je suis contre. Tu deviens resistant en te faisant taper dessus....

mais pourquoi pas le limiter d'une maniere ou d'une autre

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-12-02 23:12:11

---

...

j'avais oublier que en plus de ca se prendre un coup permet de gagner de la MM mon gain actuelle approche 1ou 2 max par hypno a 4 pa pour donner un ordre d'idée

...

---

T'as qu'à choisir des monstres avec une rm equivalente a la tienne et la tu gagneras 4 a 5 pt de mm par hypno, a moins que tu veuilles aussi baisser ta mm pour l'ameliorer plus facilement...

Allez, j'suis de bonne humeur :

Méthode universelle pour que tout troll ( avec moins de 25D en esquive) puisse gagner 30-40 en RM par jour :

1/ Prenez 3 mariliths boostées aux hormones, attendez que les premières frappes passent pour réactiver votre tour (en principe, il ne reste pas grand chose de l'esquive après la 18ème frappe non esquivée parfaitement).

2/ Extasiez vous devant les malus en esquive que vous commencez à avoir (bah oui, mon petit monsieur, ça file de sacrés malus en esquive ces bestioles !)

3/ Répétez l'opération jusqu'à ce que vos malus en esquive avoisinnent les -100 (on y arrive très vite !)

4/ Maintenant que vous n'avez plus d'esquive, essayez de survivre ! (Comment ça, j'ai oublié de vous dire qu'elles filaient des malus en régen ?).

Evidemment, une telle méthode nécessitera ptet de rater une dla si vous avez plus de 25D d'esquive (quoique, il ne reste plus grand chose après la 18ème attaque de marilith).

Antérak

PS: Pour les sceptiques: avec une telle méthode (et en résistant à toutes les baffes), on se retrouve à -60 en esquive et -18 en regen ...

PS2 : le record des malus est à -241 en esquive ...

PS3 : Y a des chances que les malus inférieurs à -255 ne soient pas comptabilisés, qq1 pourrait confirmer ?

C'est vrai que je trouve que les trolls orienté mage, et surtout les skrims mage sont extremement desavantagés, je m'explique.

• Je suis tom 14, entre 650 et 850 de MM et entre 100 et 200 de RM, tout gagné a la sueur de mon projo... Bonne MM et faible RM, logique, je suis pas vraiment au contact, et j'étais pas obligé de devenir esquiveur...
• Un Durak encaisseur de mon niveau, autour de 800 de MM (rafale + insulte) et 1000 de RM (en comptant l'armure), pas illogique, il a choisit de jouer comme ca...
• Mais ce qui est genant, c'est pour le skrim, il veut devenir mage, il a pas le choix, c'est Hypno.. Ok pas de probleme, mais tiens! L'effet es basé sur l'esquive, alors, si je comprends bien, soit je suis logique et j'ai un bon Hypno avec donc une bonne esquive, mais une RM de merde, soit je suis un mage skrim totalement artrificiel qui ne monte sa MM qu'a coup d'insulte et qui n'achete pas d'esquive pour avoir une RM normale.

Ca vous gene vraiment pas vous que ces Trolls, Mages, au combat soient incapables de resister a la rafale d'un durak 3* plus faible? Tout ca parce que pour etre "logique" ils ont pris de l'esquive pour que le seul sort dont il disposent soit efficace?
C'est presque comme si un durak avec des degats (rafale "basée" sur degats), un tom avec de la vue et un kastar avec des degats ne pouvaient avoir de la RM sous pretexte qu'ils utilisent leur sort reservé...

Moi ca me parait presque injuste ...

Karuto, qui precise qu'il est tom quand même...

Je suis pour "abaisser sa garde"

Je suis contre les mécanismes de jeu absurde permettant de grobiliser. Genre je me fait taper dessus exprès pour m'endurcir le cuir. :/

Par contre il y a un vrai problème d'équilibre MM - RM depuis l'apparition des pouvoirs spéciaux des monstres. C'est pas la première fois qu'on en parle.

Pour être un mage efficace faut être au contact, point barre. Pour la RM mais aussi pour la MM.

Et les dindons vont juste accélérer un processus inexorable ou par exemple les projos auront de plus en plus mal à attaque au double de l'esquive et à passer la RM. Ca fait longtemps que je le sais, c'est pas pour rien que j'ai pris CdB.

 Madère, Durak Powa

Je serais plutot pour une limitation du gain de RM à une touche par DLA.

On n'est pas là pour injecter des hormones aux trolls

Quote: Originally posted by karuto on 2003-12-03 00:57:28

---

... 

• Mais ce qui est genant, c'est pour le skrim, il veut devenir mage, il a pas le choix, c'est Hypno.. Ok pas de probleme, mais tiens! L'effet es basé sur l'esquive, alors, si je comprends bien, soit je suis logique et j'ai un bon Hypno avec donc une bonne esquive, mais une RM de merde, soit je suis un mage skrim totalement artrificiel qui ne monte sa MM qu'a coup d'insulte et qui n'achete pas d'esquive pour avoir une RM normale.

...

---

Ben le skrim commence comme tous ceux qui veulent monter leur rm, tu prends que 6 ou 7D d'esquive ( ce qui suffit a rendre hypno tres jouable) et une grosse armure....

Au fait gandalf, c'est avec ca:

  Lorgnons 
Torque de pierre 
Poisson d'Avril 
Bottes 
Hache de guerre en pierre de Résistance
Cuillère en bois 
Tunique de l´Aigle

que tu voudrais avoir une grosse rm? sans porter 2h d'armure sur le dos?

.... tout est dit  

( ta rm tu pourrais bien la monter si tu t'en donnais les moyens comme certains trolls le font, ils y a d'excellentes armures avec des gros malus d'esquive faciles a trouver pour un troll comme toi, de meme comme l'a dit anterak frotte toi aux monstres qui conviennent et ca ira mieux, mais j'ai comme das l'idée que tu ne veux pas t'en donner la peine)

Stop la guéguerre, ca polue le post on a compris ton avis outchou. Moi je suis Pour pouvoir abaisser sa garde et POUR limiter le gain de MM/RM a un certain max par DLA

moi je vois pas le problème de gagner plein de rm par dla..

La rm ça sert à rien d'autre qu'à se faire taper dessus.. et vraiment à rien d'autre.. donc où est l'abus ? la puissance infinie que va apporter un gain "à la gandalf" (gandalf c'est le troll qui il n'y a pas si longtemps était cloué au pilori parce qu'il esquivait 15 feux follets par dla)..

Se servir de sa RM pour résister aux attaques magiques des monstres est d'ailleurs parfois d'une efficacité merdique : Quand on rate le jet de résistance on se dit qu'on aurait du prendre plus d'esquive...

Outchou te donne plus la peine y a pas assez de place entre tes deux oreilles pour que tu comprennes quelques chose

GTI: l'abus c'est qu'on rend l'usage de la magie impossible dans Mh  et je ne serais pas le seul impacté par cette mesure et a la limite je serais le magicien le moins soumis au problème en tant que skrim mais pour les tomawaks qui se retrouverons face a des SR de 25% et moins systematiquement et seront encore plus rarement touché par des monstres magique donc sans possibilité pour booster sa RM et MM

si la progression du gain de MM est 2 ou-3 x plus lente que celle de la RM tu déséquilibre totalement le rapport de 50% prévu a la base par GKK sur l'usage des sorts

sans compter bonus  RM sur les armures depassant pour certaine les 150% la ou peniblement les boost de MM ne sont au max que de 60%

De l'autre coté vous avez raison je vais prendre frenesie puisque c'est tout ce qu'on me propose et j'aurais moi aussi une RM valable. je m'en vais le prendre dès que j'en ai les moyen

pour les 15 FF c'est un mythe parce que a l'epoque je jouais la dessus mais je n'avais pas plus de 12d d'esquive et les pseudo esquive l'etais en activant au moment opportun ma dla

je rejoind madere dans sa reflexion, ça va grobilliser les trolls tout ça....

Ce qui me derange principalement dans l'idée c'est qu'a un moment on gagneras plus de RM que de MM et les trolls ayant joués sur leur MM(vampi,rafale,proj) ce verront ecoeuré de voir leur sort reduit de moitié par un troll qui aurra passé 1 mois à ce prendre des bain de RM....

je suis pour viré le pseudo dragon pour ces motifs et je dis que si l'on veut monter sa RM ba y'a qu'a serrer les dents, et pas juste avoir 3D de reg et ce dire:"oula ça monte bien allez encore 3 jours avec ce nid et je change de cremerie,bon y'a quoi comme monstres pas trop bourrin et qui me boost tranquil"

Outchou> je n'ai pas 2h d'équipement sur le dos pourtant je ne me pleind pas.
et me sort pas que j'ai des truc en mithril ca si Gandalf voulait des bonnes armues, il aurait le même équipement que moi ( et peut être en mieux...)

Gandalf> fais gaffe, tu vas être sur la liste noire d'Outchou....

GentilTrol> héhé, "Gandalf". voilà, j'ai tout dis. quand on invoque ou lis ce nom, on pense de suite à un grosbill imbutable.
enfin, c'est ce que pense beaucoup de joueurs en tout cas... et c'est bien naze de penser ça.

je suis contre une limittation de gain par DLA. sinon on en vient à ce demander à partir de quel moment c'est plus rentable de ce faire frapper... du n'importe quoi...

comme le souligne Antérak, ce faire frapper, ça demande tout les carac pour assumer derrière... alors faire une limitation. meuuuhahhahahahaaaa! n'importe quoi.

.SybalduK le fameux Kargol's, qui a pas assez en esquive, mais trop quand même. ( comprendrons les durak de contacts qui sont pas des armures sur pates...)

Gandalf > Tu soignes la consequence pas la cause.

Propose nous plutot une solution pour eviter qu'un troll gagne 30 a 40 en RM par DLA sans depenser de PA !

J'attends ta proposition concrete Gandalf.

Tux

pourquoi ne pas créer une competence genre attaque sacrifice

coup 2 pa

effet avec cette attaque le troll ouvre sa garde afin de se consentrer sur une attaque qui lui sera facile d'executer. Les d en esquive sont transféré en attaque  et  pendant 2 dla plus d'esquive mais l'effet du transfert dure 1 dla