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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Pour le SR: utiliser RM/niveau et MM/niveau

#. Message de Dragt le 31-08-2009 à 12:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La problématique
MM et RM ne cessent de croitre avec le temps de jeu, cela est "normal". (Tout comme avec les px ceci dit.)
Il y a moyen de limiter leurs croissances, avec l'effritement magique par exemple. Mais en retirant sans cesse un pourcentage de magie, il y a d'office une valeur qu'il deviendra "impossible" à dépasser, et les seuils du hall entre trolls risquent de fort s'homogénéiser.

En laissant les MM et RM grimper à l'infini, on rencontre cependant 2 problèmes. Un troll qui joue depuis longtemps:
- Devient irrattrapable pour les nouveaux joueurs du point de vue MM/RM. (Tout comme avec les px ceci dit.)
- Devient disproportionné par rapport aux monstres du point de vue MM/RM. (Tout comme avec les px ceci dit.)

Une solution
Ne plus utiliser les valeurs brutes de MM et RM pour calculer le SR, mais la MM et la RM par niveau.

Exemple:
Le troll niveau 50 a 5000 de MM. -> 100 MM par niveau
Le monstre niveau 20 a 2000 de RM. -> 100 de RM par niveau
-> le calcul de SR s'applique normalement avec MM/niv et RM/niv -> 50%.

Ainsi, la MM et RM peuvent toujours monter... doivent toujours monter... mais même en montant très haut, on reste accessible face aux autres très bons magiciens/résistants, même si ils sont plus petits. La formule pourrait être peaufinée... mais pour ça, ce serait intéressant que Tilk nous sorte la courbe des moyennes de RM et MM par niveau en fonction des niveaux.

(Je pense que ça reste quand même intéressant d'avantager un peu les trolls les plus gros dans la formule.)

Inconvénients(?)

Il y a un gros travail à faire pour revoir toutes les MM et RM des monstres en fonction de leur niveau.
Plus que jamais, une progression rapide devient l'ennemi de la magie (et vice-versa), et se mettre à la magie tardivement devient encore plus galère.
Les jeunes trolls super magiciens deviendraient très intéressants pour les sorts qui ne se basent pas sur les caractéristiques (exemple: glue)
Pour un très vieux trolls, 3000 de RM/MM ne sera clairement plus suffisant pour espérer tout résister ou tout passer.
Pour un petit troll, changer de niveau implique un gros changement dans ses SR.
Ca ne va pas plaire à tout le monde... surtout aux très gros trolls.

Amélioration?: ne pas utiliser le niveau.
L'équipe n'a jamais vraiment aimé se baser sur le niveau d'un troll... et je peux comprendre. (A ma connaissance, ce n'est le cas que pour le SR du hall et pour le calcul des px.)
Il peut donc être intéressant de se baser sur les caractéristiques, plutôt que le niveau. Pour qu'il n'y ait pas de jaloux, il faut prendre en compte les 4 caractéristiques raciales. (L'esquive servant pour le sort racial des skrims et pour les pièges, on peut envisager de l'ajouter pour ne pas créer de grosses inégalités.)

Facteur magique: FM = DEG*+ATT*+Vue*+(PV/10)+ESQ*

*(nombre de Dés)
Le SR travaillerait avec des rapports basés sur RM/FM et MM/FM, au lieu de RM et MM.

S'améliorer dans ces caractéristiques ne serait donc pas optimal pour maitriser la magie, il faudrait faire des choix. Se diversifier (et donc pouvoir prendre plus d'amélio, comme ATT+DEG+ESQ+PV par exemple) rendrait moins bon magicien.

#. Message de Madère le 31-08-2009 à 12:21 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais commencé à planché sur un SR dépendant à 50% du rapport MM/RM, à 25% du rapport entre les caracs des antagonistes (on identifie la meilleur carac de chacun d'eu et on fait la somme de ces deux caracts pour les deux trolls), et à 25% de la maitrise respective du sort utilisé (et oui on résiste mieux à un vampi en étant kastar vampi).

Mais c'est un peu une usine à gaz, et je me demande si un effritement régulier qui fera converger les RM et MM vers des valeurs correspondant à l'usage de chacun ne répond pas à la problématique que tu soulève.

En tout cas, le niveau c'est moche.

#. Message de Dragt le 31-08-2009 à 13:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca a beau être moche et pas forcément représentatif, c'est quand même sur le niveau que le jeu se baserait pour me donner 82px si je te bouffais. ;-) C'est sur le niveau également que le hall se base pour déterminer qu'en cas de IdT réussie, je gagne 1 ou 2 de MM. Bref, c'est ce qu'il y a de plus simple pour déterminer la grosseur d'un troll si on ne veut pas justement rentrer dans des "usines à gaz".

A noter que selon moi, modifier le calcul du SR est très différent de l'effritement (même si les deux ne sont pas tout rose):

effritement régulier: pénaliser les trolls qui ont beaucoup de MM/RM, en les lançant dans une course acharnée contre le temps si ils veulent continuer à progresser en magie ou être au top à un moment donné.
utiliser MMM/RM par niveau: relativiser la MM/RM d'un troll en fonction du nombre de mouches qu'il a déjà obtenues, pour permettre de garder des rapports magiques effectifs entre petits, gros et monstres.

#. Message de Dadour le 31-08-2009 à 14:03	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ca me ferait chier qu'un niv 15 me passe une hypno full...

Le but du jeu n'est pas de rester tout petit avec un max de template, de MM et de RM. Passer de niveau ne doit pas etre un desavantage.

Quand aux homogeneisation des SR, c'est du flan.
Troll A 2 ans de jeu, 3000 de RM.
Troll B 2 semaines de jeu, 100 de MM.
SR 90%

2 ans plus tard.
Troll A 6000 de RM.
Troll B 3000 de MM
SR 75%

Et 10 ans plus tard, avec les crascs moi je verrais bien un truc comme ca:
Troll A 10k de RM
Troll B 10k de MM si c'est pas plus.

Alors les gros trolls irratrapables... c'est juste tout faux.

D'ailleurs je pense que j'ai rattrape cote RM des trolls qu'ont 2 ou 3 ans de jeu de plus que moi et si je jouais en plus gros groupe et que je bouffais moins de crascs, ca ferait la meme chose cote MM.

Bref, la formule actuelle est beaucoup mieux que ce qui est propose la.

#. Message de Dragt le 31-08-2009 à 14:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le niveau 15 ça le fait chier aussi de pas pouvoir te passer un hypnotisme. De même que ça fait chier un petit mage niveau 15 de pas pouvoir aller chasser en profondeur correctement faute de SR approprié.

Grossir reste intéressant. Tu auras toujours des hypnotismes 3 fois plus puissants que lui parce que tu as 3 fois plus d'esquive (entre autres). Si le petit de son côté a toujours bien utilisé sa MM et qu'il a autant de de MM/RM par niveau que toi, pourquoi il devrait avoir moins de chance que toi de placer des hypnos full?

Je vois les chose comme toi d'ailleurs... et si c'est pour voir 10 ans plus tard tout le monde avec 10k RM et MM, ben c'est pas sexy du tout le concept d'effritement/crasc régulier...

#. Message de breizhou13 le 31-08-2009 à 14:45	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

100% avec dadour....

Ca me parait logique qu'un lvl15 qui connait a peine la magie ne puisse faire une hypno full facilement a un lvl62.....

Une magie en fonction des niveaux comme proposée est simplement n'importe quoi....
Le niveau 15,s'il a un SR pourri en -50 ben il va chasser en -20, il aura un meilleur SR

#. Message de Troll de Dame le 01-09-2009 à 13:12	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 31-08-2009 à 14:33
Le niveau 15 ça le fait chier aussi de pas pouvoir te passer un hypnotisme. De même que ça fait chier un petit mage niveau 15 de pas pouvoir aller chasser en profondeur correctement faute de SR approprié.

Pour ruiner la RM adverse, y'a des potions...

#. Message de Dragt le 01-09-2009 à 13:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais c'est 5 minutes une potion, c'est pas top un stock de popo pour un petit troll. Et surtout, on est bien d'accord que niveau 15 face à niveau 60, si le petit part avec 2PA de pénalité, ça ne risque pas d'arranger ses affaires. ;-)

De toute façon il serait trop tard pour mettre en place une modif de ce genre, je comprendrais sans problème la frustration des gros trolls qui verraient leurs SR devenir tout pourris.

Il n'empêche qu'à mon sens, la cohérence du concept peut facilement se défendre, que ce soit gameplay ou roleplay!
Le troll est bien imbibé par la magie (avec des bons SR) si il pratique toute sa vie, et que donc il a une bonne MM/RM par niveau. Etre bon magicien ne signifierait donc plus être plus gros, ou avoir pratiqué/subi plus dans l'absolu. C'est une autre approche.

#. Message de Dragt le 01-09-2009 à 13:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Remarque: Si un jour la liste des "MM/RM par niveau en fonction du niveau"sort, ça m'intéressera quand même! ;-)

#. Message de Madère le 01-09-2009 à 14:05 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

A part de rares exceptions (qu'il convient peut-être de modifier), les effets des sorts dépendent des PI investis dans les caractéristiques correspondantes. La MM et la RM devrait donc qualifier le status mago/pas mago indépendament du niveau.

Dis autrement, la MM et la RM ne devraient pas dépendre du niveau du tout, mais du style de jeu. Prendre une rafale full, un vampi full ou une hypno full d'un niveau 15 ça fait moins mal que le sort réduit d'un troll de mon niveau.

Y'a pas de raison qu'il y ait une double peine contre les petits magos.

#. Message de Angel Ray le 01-09-2009 à 14:10	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Plutôt d'accord: ce qui va faire d'un vampire niveau 15 qu'il est niveau 15 c'est ses dégâts qui tourneront maximum vers 50.
Si en plus, contre moi (qu'il ne touche pas), il subit aussi ma RM...

Et inversément, que je fasse 140 ou 70 dégâts sur un petit durakuir, ce sera suffisant pour le mettre à mal.

Ainsi, en trouvant une RM et une MM relative personnelle, on peut voir si on est un mage, ou pas.

En disant qu'au niveau 1, le seuil est à 25 MM/niveau et RM/niveau, on peut facilement se dire: "je maîtrise bien la magie" ou "je résiste bien magiquement". Pour ma part, ça ne me dérangerait pas...

Les gros magiciens devraient utiliser plus de magie pour rester à niveau, là où les petits ont plus facile...

#. Message de Dadour le 02-09-2009 à 02:44	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Wow, je vais vous faire part d'une grande nouvelle!
La RM/MM ne depend pas du niveau du tout et ca depuis le debut du jeu.
C'est bien joli de dire "t'es un magot a partir de 100pt/niv", mais c'est la porte ouverte a tous les abus pour etre artificiellement magot sans pour autant jouer correctement.

Quand a rester a niveau, je suis sur qu'il y a des niv 30 avec autant de jeu que moi ou presque. Faire 2 fois plus de sortileges qu'eux, c'est juste pas possible.

Maintenant prenez un niv 10, avec 3k de MM, suffit qu'il s'entraine pas... et mettez le dans un pogo avec glue. Je pense que vous verrez que c'est n'imp cette modif.

Pour jouer avec les gros, faut grossir, en carac donc en niveau, en MM/RM. Moi ca me parait tres sain pour un RPG. Si n'importe qui arrive et glue grabuge avec un sr a 10%, c'est quoi l'interet de reflechir a comment build un troll?

M'enfin, c'est mon dernier message sur ce post, je vous laisse deblaterer.
De toute facon c'est pas comme si ca risquait de passer tellement c'est n'importe quoi.

Franchement, en ce moment ca fleurit ce genre de proposition qui casse tout n'importe comment, et c'est assez affligeant de voir que c'est par des mecs qu'ont plusieurs annees de jeu.

Dadour, tcho!

#. Message de Dragt le 02-09-2009 à 08:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu veux éviter le genre d'abus dont tu parles, il suffit de mettre des barrières cohérentes à échelle du jeu qui les empêche.
Par exemple: "limiter à maximum 200 MM/RM pur par niveau dans les calculs du SR".
Effectivement, tous les très bon sorciers auraient 50% de SR face aux très bons résistants, quels que soient leurs niveaux (même si matos/sorts/popos modulerait les rapports.) Mais au moins, on pourrait continuer à progresser en MM/RM. On devrait même le faire si on veut un jour devenir un bon gros magicien... et progresser, ça fait plaisir, ça fait partie du jeu!

Je dirais même plus, il faudrait donner un avantage aux plus gros trolls dans le rapport "MM/niveau" et "RM/niveau".
Par exemple: pour le SR on utilise (MM/niveau + niveau), ça pousse même à vouloir grossir pour améliorer ses SR!
Et au moins tout le monde aurait son mot à dire dans la magie, mêmes les petits trolls/monstres.

Ca me plairait beaucoup plus que le concept d'effritement régulier qui calerait tout le monde à 10.000 de RM/MM et saboterait la MM/RM dès qu'on ne joue plus "comme il faut pour stagner". Ca me plairait plus que de me retrouver d'office aux limites min/max dès que j'affronte un ennemi plus petit/plus gros. Comme je le disais, c'est sans doute trop tard, car le jeu n'a jamais focntionné comme ça. Mais si ça l'avait été depuis le début, je ne pense pas que tout le monde aurait forcément crié au "n'importe quoi"!

#. Message de Fafi le 02-09-2009 à 09:27 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt : eh non, malheureusement ca ne marcherait pas. Deja beaucoup font le constat, les attaques magiques sont tres penalisees avec taux de reussite plus bas ET SR a passer.
A ce jeu, un mago se doit de pouvoir atteindre un SR moyen d'au moins 70% contre la plupart de ses cibles sans quoi il n'est plus assez concurrentiel en terme de degats.
Et comme toujours, deja que la voie Mago est difficile, plus on la penalise plus la majorite des trolls se tournent vers le bourrinisme

En fait, je vois bien une solution, ca serait de regulariser en meme temps les effets resistes, surtout sur les sorts d'attaque. Si on avait par exemple :
SR passe : meme effets qu'actuels
SR rate : effet reduit a 75% des degats normaux au lieu de 50%, du coup le fait d'avoir un seuil general plus bas poserait probablement moins de probleme.

Encore une fois, la difference mago/bourrin se fait essentiellement sur la regularite

#. Message de Troll de Dame le 02-09-2009 à 16:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 01-09-2009 à 13:32
Oui, mais c'est 5 minutes une potion, c'est pas top un stock de popo pour un petit troll. Et surtout, on est bien d'accord que niveau 15 face à niveau 60, si le petit part avec 2PA de pénalité, ça ne risque pas d'arranger ses affaires. ;-)

Ben non, les popos, ce sont les gros Trolls qui ont du rab de DLA qui les portent pour les petits (edit: un Troll 15 n'attaque pas tout seul un Troll 60...).

Et franchement, ça tue question optimisation de kills cette histoire.

Un Mago de petit niveau a une double peine (peu de dégâts + SR) ? Ben pareil pour un Bourrin de petit niveau (peu de dégâts et Armure). Là aussi, y'a les Metomols, et c'est 5 minutes par potion.

Sinon, faut mettre un seuil d'armure par niveau, y'a pas de raison...

-- TdD, fausse bonne idée si vous voulez mon avis. Je préfère de loin la propale des seuils de MM/RM à acheter en PI...

#. Message de Avnohfir le 02-09-2009 à 23:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Heu déja je suis pas d'accord du tout avec le problème à corriger.
Qu'un très gros aie un SR dément sur un tout petit ? Et alors ?
C'est pareil avec tout le reste (par exemple ATT vs ESQ, DEG vs PV+REG , ...)
C'est même plutôt normal. En plus le système de ratio (au lieu d'une différence comme la plupart des autres caracs) permet aux plus petits de se ratrapper plus rapidement.

Ensuite la modif pose quand même de gros problèmes :
- réduction de la puissance quand on s'améliore. Dans les jeux en général c'est un des erreurs à éviter parce que c'est contre-intuitif. Pourquoi sur une même cible le SR baisserait quand on s'entraine ? Où est la logique ?
Surtout avec des sorts comme glue où c'est tout ou rien.
- ça me parait pas logique qu'on ne puisse pas progresser parce qu'on n'a un style de jeu différent. Un niveau 60 qui n'a toujours pas 30% de SR sur un niv 2, faut arrêter le délire là ! Surtout avec des sorts comme Glue où c'est tout ou rien.
- ça tend a favoriser davantage certains styles de jeu qui n'en n'ont pas besoin ... Pourquoi favoriser davantage le magien intensif (qui l'est déja) au détriment de style de jeu plus diversifié ? Ça revient un peu a interdire les compétences fun style minage, dressage, si on veut être un bon magicien parce que ça baisserait le ratio de MM/niveau. Je trouves pas que c'est une bonne chose personellement
- au niveau des valeurs, à bas niveau sur une même cible ça devient vraiment n'importe quoi ! :
- en passant au niv 2 on divise par deux sa puissance !
- en passant niv 3 on perd 50% !
- en passant niv 4 on perd 33% !
... etc...

#. Message de Dragt le 08-09-2009 à 23:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Fafi> Je suis bien d'accord que si le seuil n'est pas proche de 90%, la magie c'est pourri. La question ici c'est plutôt "pourquoi ça devrait être pourri pour les jeunes, et pas pour les gros?"
L'idée de mettre des effets résistés moins agressifs est intéressantes... mais ça amène à pas mal de discussions... ;-)

Troll de Dame> Le parallèle avec l'armure pour les petits est sensé... il n'empêche que l'armure est limitée et "fixe" grosso modo. Un troll arrivera assez rapidement par rattraper et dépasser l'armure de ses adversaires. Les MM/RM peuvent être sacrément costaudes, et elles continuent à progresser.
Quant aux seuils de MM/RM à acheter en PI, je ne trouve pas que ce serait positif, ou que ça solutionnerait les problèmes rencontrés (si il y en a)... mais bon, y a dautres posts qui en cause déjà. C'est un sérieux débat.

Avnohfir>

Qu'un très gros ait un SR démentiel face à un plus petit, ça ne me dérange pas. D'ailleurs, j'y suis habitué. Je me pose quand même la question de savoir si c'est bien.
Pour la comparaison avec "le reste", je ne suis pas forcément d'accord. Les rapports ATT/ESQ, PV/DEG sont déjà présents dans les sorts, le SR vient "en plus".
Effectivement, le rapport de proportinnalité pour le calcul du SR est clairement intéressant pour le poursuivants. Ca n'empêche que les écarts sont énormes, surtout avec les nouvelles règles.
Pour le niveau 60 qui n'a pas 30% de SR sur un niveau 2, c'est qu'il a très peu utilisé sa MM. De plus, il y a moyen dans la formule d'aider les plus gros à avoir un meilleur SR.
C'est clair que si on progresse en faisant autre chose que de la magie, on va le payer. Ceci dit, avec l'hypothétique effritement régulier, c'est la même chose, si pas pire.
Progresser et avoir un moins bon SR, c'est pas top, on est d'accord. Mais ce n'est pas si illogique que ça, il faut bien des palliers. Un troll qui vient de passer de niveau gagnera moins de px sur une cible en étant encore le même par exemple... (avec une mouche en plus, il est vrai)
On est d'accord aussi qu'à petit niveau, ce qui est proposé est trop trash.

On peut trouver des formules plus douce, qui enlève un pourcentage de MM/RM en fonction du niveau... et taper des racines dans la formule, pour que ceux qui s'envolent trop en MM/RM par rapport à leur niveau soit pénalisés...

Quitte à me répéter, je ne crois pas plus que vous que ce sera mis en oeuvre... et c'est clair que ça poserait pas mal de questions, voire des remises en question de certains aspects. Il n'empêche que même si on fait très bien sans, aider les "bons" magiciens à utiliser la magie, qu'ils soient grands ou petits, ça me semblerait une bonne chose!
Au final, j'ai bien envie de continuer à progresser en RM et MM... tout en réglant les disproportions si il y en a. J'espère que la solution choisie ne sera pas l'effritement régulier par exemple (et tant pis je ne suis pas capable de voir l'intérêt du système. ;-) ).

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