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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Acheter ses Template en PI
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#. Message de breizhou13 le 27-08-2009 à 21:03	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Dis a un vrai kastar vampi que tu lui enleves ces templates aigle/cyclopes/enrages et dis le a un bourrin....

Tu verras une grosse difference de reaction.
Perso moi je toucherais toujours autant les monstres et je ferais a peu pres les memes degats.

Par contre le kastar vampi, lui aura plus de mal a toucher les monstres. Pour moi, autant dire aux magos qu'ils ont qu'a passer bourrin. Le tom et le dudu ne feront (encore une fois) plus de degats et les kastars ne toucheront plus.

La, je ne prone pas pour mon jeu mais j'aime pas trop la tournure que prennent les choses avec des propositions de modifs aussi desequilibrees
Heureusement que la team n'attend pas que les joueurs decident mais fait plutot bien la part des choses parce que sinon, on serait tous skrims ou kastars bourrins....

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 23:21	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Breizhou :
Tu noteras que c'est pas le même argument que ceux que tu utilisaient à la page précédente. Si j'ai bien compris, tu dis ici que les magos ont besoin de templates pour compenser les faiblesse de leur sort de race, tandis qu'ils n'apportent qu'un simple bonus pour les bourrins. Autrement dit, un mago sans template ne fait plus rien, tandis qu'un bourrin sans template fait toujours la même chose, juste en moins bien... et ça se défend comme point de vue.

Est-ce que taxer les templates en PI introduirait alors un déséquilibre ? pas sur.
Comme l'avait fait remarquer Ashile sur l'ancien sujet, il arrive un stade ou une amélioration divisée par sa moyenne couterait plus cher que de débloquer un template. Or les magos répartissent moins leurs px sur différentes caractéristiques, donc ce moment où débloquer un template devient intéressant, arrive plus vite chez eux. Le déblocage de template serait plus rentable pour les magos que pour les bourrins.

(j'avoue qu'à ce point je suis confus et fatigué et que je pars me coucher)

#. Message de Agrobast le 28-08-2009 à 00:50	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ca n'a pas l'ombre d'une justification Role Play qui tienne la route.

De plus, même en dehors du RP, ce serait le seul investissement RP qui serait susceptible d'être "perdu" lors d'une vente, ou d'un vol, ou autre chose.

Cette idée ne tient pas la route à mon sens.

#. Message de AsHile1024 le 28-08-2009 à 01:41	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Oui Ano pour les magos le moment rentable de débloquer interviendra plus tôt que les bourrins dans leur évolution, donc ils achèteront plus tôt ce type d'amélio, ça veut pas dire que ça sera plus rentable cette modif pour les magos. Juste qu'ils devront si coller plus tôt. Dans le truc bonus malus tu as raison il faut y inclure l'armure mais aussi l'attaque et l'esquive.

Prenons un exemple simple. J'adore l'aigle, car c'est pas trop cher et ça m'apporte +1 à mon vampi. Pour monter mon attaque j'ai ça mes D de deg et mes mouches, ma cible monte son esquive avec son équipement ses mouches ses templates et ses D. La cible d'un K bourrin pareil, sauf que lui il peut monter son attaque aussi avec un fouet ou une lame d'obset un Cap. Donc en face la cible esquive avec la même choses mais le vampi à une une variable en moins pour monter son attaque (tout ceci est assez faux avec le grimoire, mais bon lourd et 0 défense). Les même variables mais une en moins donc toutes les autres ont un plus gros poids. Les mouches influent un peu plus pour le mago que le bourrin, les templates influe un peu plus pour le mago, comme les mouches sont aléatoires ou presque la seule donné hors D "gérable" c'est les templates. Si on veut que ça soit à payer en PI, les magos vont si tout le monde est logique (ce qui je l'espère n'est pas le cas) investir plus. Donc perdre plus de PI en comparaison à maintenant. Le cas du tom projo est pire, avec son D de deg qui coute deux case de vue, un template feu vaut très cher en PI, il dépensera autant pour du feu qu'une case de vue, donc en comparaison à maintenant il perdra plus de PI dans le "débloquage" de template qu'un bourrin. Plus de PI là dedans moins de PI autres part.

Tout ceci est peut être négligeable, sans doute ou pas du tout j'en sais rien. Le truc que je sais c'est que j'en ai marre que tout ce complique, avec ces logiques ma chauve souris aura besoin d'un master 2 en géologie pour miner. Pas du tout envie.

AsH

Ps : Content que tu reviennes Ano. J'ai une proposition à te faire pour après la MB pour un délire rp, mp moi quand tu reviens stp je t'enverrais mon idée, tu me diras ce que tu en penses.

Quote: Posté par k-tass-troll @ 27-08-2009 à 19:23

les template c'est pas ce qui donne le plus de patate au Mago. je dirais que c'est plutôt les mouches. Un niveau 32 dispose de 31 mouche , 31 caractéristiques comparables à celle apportées par les template ... et ça c'est pas limité et on est plus ou moins tous égaux là dessus à chaque level up ...

C'est tout à fait vrai. Le hic concernant les mouches c'est qu'on a moins de possibilité de choix. Les templates c'est pas simple niveau choix, mais c'est pas presque nul comme les mouches. Puis si l'équipe fait cette modif pour les templates, on enchaine sur les sorts (amélio 1 sort, 2 sorts 3 sort...) c'est la même logique. Je suis pas totalement contre, sur certain point je suis même ok. Mais bon avec toutes les trucs qui se collent au jeu j'ai peur qu'à force de rajouter des contraintes des compteur je m'amuse plus vraiment. Enfin bon je disais plus haut.

#. Message de breizhou13 le 28-08-2009 à 03:35	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

bug.

#. Message de breizhou13 le 28-08-2009 à 03:36	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Non Anol, j'ai pas dis que les magos completent la faiblesse de leurs sorts avec les templates mais que si tu leurs enleve ces templates, tu leur ajoute de la difficulté par rapport aux bourrins.....
D'ailleurs les sorts ont toujours une double utilite que n'ont pas les attaques physiques donc je ne vois pas de faiblesse dans les sorts...

Si tu remontes loin tu verras que j'ai toujours ete pour les BMM (surtout les malus d'ailleurs

)

Le bourrin devant passer l'armure, c'est logique qu'il fasse de plus gros degats . Ce qui fait que le bourrin verra moins l'influence de la perte des templates qu'un mago qui compte beaucoup plus dessus....

J'espere pas avoir repondu a cote de la plaque parce que la il est tard

#. Message de Le VdT le 28-08-2009 à 04:13 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

C'est quelle partie de la phrase "ça va tuer les magos" que vous ne comprenez pas en fait?

Les bourrins garderaient les bonus de leur matos et les magos devraient se contenter de leurs mouches? Namého faut arrêter là

Prenons par exemple une lame d'obsi (arme type de bourrin).

Ca te donne en bonus physiques (donc, uniquement pour un bourrin on est d'accord?) l'équivalent de 8 templates (att: +2 / dég: +6) pour un mago...

Prenons maintenant un gantelet (arme type de mago).

Sans template, ça donne quoi comme bonus au mago? 1 esq et 2 arm, ça déchire vraiment comparé aux bonus de la lame d'obsi. ou pas

Si tu enlèves les templates (parce que bon, si l'achat de templates se fait en PI, avec un prix aussi élévé, moi j'en acheterai pas, et je ne pense pas que je serai le seul) ce sont les magos qui vont se retrouver sans bonus sur leur matos, tandis que les bourrins bénéficieront toujours des caracs physiques de leur matos.

Contre, totalement.
Désolé de dire ça, mais je trouve cette proposition aberrante.
M'enfin, c'est pas comme si le bourrin était déjà au-dessus du lot... on me dit dans l'oreillette que si en fait.

Le VdT, mode fatigué et pas de bonne humeur

#. Message de Ano1 le 28-08-2009 à 08:36	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Le VdT ce que j'avais fait remarquer page d'avant c'est que la fraction des bonus totaux ui était dus aux templates seuls, est clairement plus importante chez le mago, mais qu'en revanche elle ne correspondait à rien niveau gameplay. Ce qu'il faut comparer c'est la fraction des résultats finaux Attaque-Esquive et Dégats-Armure, qui sont dus au templates seuls.

Breizhou : Le vampi fait de bons dégats, mais a parfois du mal à toucher, ce qu'il doit compenser par de l'aigle par exemple pour AsHiLe. Le dudu rafaleur ou le tom projoteur n'ont pas de difficultés à toucher, mais doivent compenser le manque de dégats par des templates. Ce sont les faiblesses auxquelles je croyais qu'on faisait allusions. (alors qu'avec mon frénésie par exemple, mes jet d'attaques et mes jets de dégats sont assortis)

AsHiLe : yopyopyop !

#. Message de k-tass-troll le 28-08-2009 à 09:56	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 28-08-2009 à 00:50
Ca n'a pas l'ombre d'une justification Role Play qui tienne la route.

De plus, même en dehors du RP, ce serait le seul investissement RP qui serait susceptible d'être "perdu" lors d'une vente, ou d'un vol, ou autre chose.

Cette idée ne tient pas la route à mon sens.

en début agrobast on a dit que le seuil de template se réaffecterait automatiquement sur le nouvel équipement ... en cas de perte , de vol , vente , ect ...

" dis toi qu'une affinité ou plus grande sensibilité magique ne s'oublie pas "

C'est quand même marrant de vouloir trouver des arguments RP partout en dehors du game play !
... pourquoi ne fais tu pas de propale RP toi qui a l'air si versé dans ce domaine ?

#. Message de breizhou13 le 28-08-2009 à 09:57	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

ben moi je ne trouve aucun gameplay dans cette propale (ou bien je sais pas ce qu'est le gameplay)

#. Message de k-tass-troll le 28-08-2009 à 10:57	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semble que l'idée avait été évoquée de plafonner les template à 3 je crois pour éviter les items complêtement monstrueux ( style Morg'n fist , volve en bourrelet et autres )

je rappelle que cette propale ne vise pas à interdire les templates, à assassiner les magos ( dont je fais partie ) mais plutôt à réguler et à rééquilibrer dans un cadre de seuils avec achat PI général.

à savoir:

1) que l'impact sur 6 emplacements est modéré surtout sur un calcul revu à la baisse
comme sur le coût de la régénération par exemple. l'objectif est de trouver le calcul le plus adéquat ( hésitez pas à proposer là dessus)

2) la possibilité de débloquage individuel et la réaffectation ne gêneront pas les trollinets

3) seuls les gros trolls "multitemplate" devront mettre plus de billes là dedans Ce qui compensera des achats PI pour les plus jeunes ailleurs ( MM/RM ) ce qui favorisera de l'interaction .
le gros troll devra choisir entre une RM de fou ou un truc plus modéré pour avoir son équipement full Power. Je trouve que c'est pas une mauvaise chose ...

4) les template sont rares à trouver , les doubles template encore plus et généralement on met du temps à obtenir ceux qui nous correspondent ... les achats seront pas insurmontables pour une majorité de trolls

5) ça rêgle le problème des réincarnés et des trollinets équipés full power par tonton et déséquilibrant les rapports TVT à niveau équivalent

Les choix seront plus réfléchis En gros la toute puissance se payera plus cher et elle sera surtout proportionnelle au niveau et au drop.

C'est plutôt une réforme affectant le grosbilisme , je ne vois pas en quoi ça ne savaterait que le mago Tous niveaux confondus .

ça revalorise aussi le mithril sans template sur les équipements moyens et je crois même que ça permettrait de baisser le coût de ceux du temps et des template à caractéristiques uniques... c'est sûr que tu vas réfléchir à porter une salamandre ou un truc du roc si t'as du choix en gt . ça fera tourner du matos au lieu de garder 50 garderobes qui s'usent pour rien ...

En ce qui concerne les mouches , c'est vrai qu'on a tous le même nombre et pas forcément le même bol dans celles qui se pointent. Avant je me disais quand j'en voyais arriver certaines:
- Pffff , encore une mouche naze !!!
avec du recul je m'aperçois que plus je grandis " plus le bonus naze" est pas si naze que ça et que ça m'a permis de favoriser d'autres caractéristiques pour monter indirectement ce qui me faisait défaut ailleurs...

les missions à mouches seraient revalorisées également comparée à celles des ajouts ou du matos ...

Que du bon j'vous dis messieurs dames

#. Message de k-tass-troll le 28-08-2009 à 11:06	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 28-08-2009 à 09:57
ben moi je ne trouve aucun gameplay dans cette propale (ou bien je sais pas ce qu'est le gameplay)

Chacun ses opinions breizhou
Moi c'est les achats seuils PI MM/RM que je trouve nazes sans rééquilibrage ailleurs

#. Message de Madère le 14-10-2010 à 13:58 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ne pas limiter les templates, mais qu'ils se reflètent dans le niveau du troll :

Payer les templates en PI
Acheter ses Template en PI

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