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[REFLEXION] Nouveau pallier de coup critique ?
Pages : [1], 2

#. Message de grom! le 27-08-2009 à 11:22	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour à tous,

J'ai pu constaté une baisse de l'utilité du rapport esquive/attaque, lors d'un coup de butoir ou d'un sortilège tel que le vampirisme ou le projectile magique, une fois atteint un certain niveau.

Voici un exemple de situation, un Kastar bourrin ( hé oui encore eux .. ) 45 fait un cdb à 100 points d'attaque et la pauvre cible , admettons un skrim 30 ( pas trop axé sur l'hypno ) fait un jet d'esquive à 51.

Ne pensez-vous pas que la différence de 49 points attaque/esquive dans cet exemple , devrait apporter des bonus de dégats supplémentaires ? A l'heure actuelle , nous ne connaissons que le " XX a touché YY " ou " XX a touché YY par un coup critique " , je propose donc la création de " pallier " que je vais vous expliquer ci-dessous.

JET D'attaque   |   JET d'esquive   | Résultat
         100                            49            | critique comme aujourd'hui 100/49 > 200% --> 50% de dommages en plus.

           75             |               49           | " petit " critique 75/49 > 150% --> 25% de dommages en plus ?

   125    |    49    |   " gros " critique 125/49 > 250% ---> 75% de dommages en plus.

Voilà, n'hésitez pas à critiquer, c'était une idée en passant.

#. Message de Fayth le 27-08-2009 à 11:25 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Contre car hypno justement. Trop facile de faire des gros coups critiques.
Enfin si on vire hypno je suis pour!

Fayth.

#. Message de Agulla le 27-08-2009 à 11:33	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En tant que troll je suis 100% pour (c'est ultra bourrin avec projo !)

En tant que joueurs je suis contre ! (c'est justement ultra bourrin avec projo !)

34D d'attaque ça critique très vite à plus de 200%. Du coup, 17D (dégâts)+ 12D (75% critique) + 7D de bonus de portée.... 34D de dégâts !

Beaucoup trop bourrin

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 12:19	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre le "Gros critique"
Pas vraiment contre le "Petit critique"

#. Message de grom! le 27-08-2009 à 12:21	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

@Agulla Au dessus de 200% c'est toujours le coup critique normal, c'est seulement une fois dépassé le stade des 250% que le gros critique fait son effet. Mais j'admets que les jets d'attaques du projo sont assez conséquent pour la moyenne des trolls. Enfin 250% ça me semble assez chaud à faire quand même contre un troll ayant investi un minimum dans l'esquive. Je connais pas bien les jets du projo mais si ça tourne à 120, faut que le troll esquiveur possède une esquive supérieur à 50 pour ne pas que ça fasse le " gros critique ". La différence me paraît énorme mais tu as peut être raison.

@Fayth J'y ai pensé à l'hypno... je ne trouve pas la solution qui empêcherait les gros gros dégats... Peut être tout simplement, qu'après un hypno, on annule la possibilité du gros critique ?

EDIT :

@Ano1 Le Gros critique était là pour aller avec le petit ( si y a un petit pourquoi pas un gros ) , mais à la base c'était le petit l'idée principale d'après l'exemple, mais vu que le gros critique n'attire pas la foule...

Voili voilou

#. Message de Angel Ray le 27-08-2009 à 12:56	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

On garde le coup critique comme limite haute, mais on prend le "petit coup critique". Moi je suis pour. Ca permet de ne rien changer pour l'hypno mais de rentabiliser un peu ceux qui ont de l'attaque et pas suffisament pour le critique normal.

#. Message de Nerach le 27-08-2009 à 13:10 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour l'hypno, pourquoi ne pas autoriser le gros critique uniquement si l'esquive de la cible supérieur à au moins 1/4 de l'attaque de l'attaquant ?

( 1/4 ou une valeur fixe... peut importe )

#. Message de Fayth le 27-08-2009 à 13:16 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Ou si il n'a pas subit X attaque (X a definir) non esquivee parfaitement.
Sachant qu'un hypno rajoute des attaques subie, je pense qu'il y a moyen de jouer la dessus.

Fayth.

#. Message de tonev le 27-08-2009 à 13:28	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre, même en tant que Skrim avec Hypno!

Dans le cas du gros critique, les dégâts risquent d'être monstrueux!

Dans le cas du petit critique... Ben en fait y'a plus d'attaque simple alors? Parce qu'il me semble que dans le cas que tu cites (si je ne me trompe pas...), ça passait en normal... Donc on frappe plus fort qu'avant!

Dans tous les cas, on frappe plus fort, je trouve que ce n'est pas la peine d'en rajouter, le coup critique fait suffisamment mal comme ça!

Tonev.

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 13:34	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Si vous voulez vraiment qu'il y ai un "Gros critique", on pourrait faire :
-on supprime le critique normal et on ajoute un gros critique à la place qui ferait :
Gros critique Att>2*ESQ --> 50% de dommages en plus.

(sérieux : halte au bourrinisme)

#. Message de Nerach le 27-08-2009 à 14:37 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien vu Fayth

Oui sinon, le petit critique n'est pas franchement tiptop, je trouve le gros critique plus intéressant puisque pour le passer, il faut vraiment avoir de l'attaque.

D'ailleurs, Grom a proposer le gros critique a 250%, mais pourrait très bien être à 300 ou 400%... L'essentiel, c'est que l'investissement en attaque soit un chouillat plus utile.

#. Message de breizhou13 le 27-08-2009 à 15:24	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

j'aime le petit critique mais franchement le gros critique ca explose trop......
Avec un truc comme ca, les bourrins depasseront facilement les 200 de degat en CDB et pas a si haut niveau que ca

#. Message de Chewie le 27-08-2009 à 16:12	80426 - Chewie (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2006 Messages: 338 (Golem Costaud)	Citer

Bof, je trouve que les dégâts sont déjà suffisamment importants comme ça, pas la peine d'en rajouter ...
Donc contre

#. Message de cémoikeuvla le 27-08-2009 à 16:14	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre aussi! je trouve que les critiques font déja assez de dégats comme ca

je serai meme plus d'avis de faire si hypno annule les critiques

(sauf pour la BS biensur

(bon ok je sors)

#. Message de grom! le 27-08-2009 à 17:02	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous trouvez normal vous qu'un troll qui a 30 dés d'attaque face exactement la même chose qu'un qui en a 18 dés contre un troll qui a 16 dés d'esquive ( sans compter les bonus fixe ) ?

Ne me dîtes pas que c'est trop bourin pour le petit critique. Un investissement minuscule d'esquive permet de ne pas se faire critiquer par 90% (95%?) des trollls. Au contraire ce n'est pas bourin , je demande à ce que les trolls investissent plus en esquive pour ne pas se faire critiquer et en attaque pour critiquer. Parce que les trolls à partir d'un moment se disent qu'ils se feront toujours toucher mais pas critiquer, donc ça sert à rien de prendre plus. Et en attaque, on se dit qu'on touchera mais que le critique est impossible sans hypno donc ça sert à rien d'investir beaucoup.

#. Message de breizhou13 le 27-08-2009 à 17:58	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le petit critique au contraire c'est bien.....Et en MK ca obligera a prendre un minimum d'esquive sinon c'est soleeil plus rapidement

#. Message de Agulla le 27-08-2009 à 18:16	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par grom! @ 27-08-2009 à 17:02
Vous trouvez normal vous qu'un troll qui a 30 dés d'attaque face exactement la même chose qu'un qui en a 18 dés contre un troll qui a 16 dés d'esquive ( sans compter les bonus fixe ) ?

Ne me dîtes pas que c'est trop bourin pour le petit critique. Un investissement minuscule d'esquive permet de ne pas se faire critiquer par 90% (95%?) des trollls. Au contraire ce n'est pas bourin , je demande à ce que les trolls investissent plus en esquive pour ne pas se faire critiquer et en attaque pour critiquer. Parce que les trolls à partir d'un moment se disent qu'ils se feront toujours toucher mais pas critiquer, donc ça sert à rien de prendre plus. Et en attaque, on se dit qu'on touchera mais que le critique est impossible sans hypno donc ça sert à rien d'investir beaucoup.

Même le "petit critique" est bourrin, notament pour le vampi.

Actuellement avec 21D contre un 8D d'esquive le vampi il ne critique pas (14D d'attaque vs 8D) et inflige donc 21D de dégats.

Avec ta propal, il critique pour 26D de dégâts.

Un projo au même investissement (21) critique actuellement pour 15D de dégâts, avec ta propal il critiquerait pour 17D

Dans les deux cas, "petit critique" ou "gros critique" c'est bien trop bourrin

Pour moi, "critiquer" doit rester un palier unique (qui peut être un objectif pour certain).

Si on passe à 3 paliers (pourquoi pas 4, 5 ou 6 en fait) ou même en bonus de dégâts basés sur attaque-esquive (paliers infinis) ça casse un peu tout le charme.

Et oui pour moi c'est normal (d'ailleurs c'est absolument pas pareil 18/16 c'est seulement 74% de touché, 30/16 c'est 99% de touché dont 32% de critiques), en fait plus que normal, ça fait partie du jeu. Tout comme ça fait partie du jeu de toucher / rater pour un point ou même de rater / réussir pour un point.

#. Message de nuke_z le 27-08-2009 à 23:54	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ou alors on divise par 2 les dégats sans critique, on laisse les dégâts normaux pour un petit critique et on mets les dégâts * 1,5 pour un gros critique.

Sinon : contre.

#. Message de _minus le 28-08-2009 à 21:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

l'idée est intéressante , la formule est pourrie ^^

si tu recherches un effet intermédiaire
entre critique et non critique sans hypno

remplace ça par un effet de surprise sur la première attaque subie pour la DLA en cours
puisque de toute façon il y aura un test anti hypno

de tel manière on évite de tout déséquilibrer puisque c'est sur une seule attaque /DLA

et donc
si nombre d'attaque subie = 0
pour les attaques supérieur à 150% du jet d'esquive et inférieur au coup critique (200%) ...
double bonus dégât (magique et physique)

par contre , je suis plutôt contre l'idée de base

dans le sens où pas mal de trolls semi esquiveurs visent un investissement en défense tel qu'il ne prennent pas de critique , ils sont même assez nombreux il me semble

pourquoi avantager ceux qui ont fait le choix de faire mal en prenant le risque de ne pas toucher ?

y a bien longtemps qu'on attendais l'équilibre d'aujourd'hui alors attention à pas mettre tout par terre

ou alors on doit compléter l'idée et ...
considérer aussi l'esquive parfaite et quasi parfaite ...
avec par exemple:
pour l'esquive parfaite un malus dégâts à l'attaquant
si nombre d'attaque subie = 0 aussi

(appelons ça pieds qui dansent tête qui tourne ^^ )
on enlève les Bonus de dégâts (Physiques et Magiques) pour le prochain cycle et on est pas fragilisé
(correspondant à ce qu'on donne pour le semi critique sauf qu'ici on le retire ... )

pour esquive semi parfaite , on est pas fragilisé ...
(en gros ce qui est le cas sur esquive parfaite à ce jour)

EDITION 31/08 , CORRECTION D'UNE INVERSION ^^

#. Message de AsHile1024 le 29-08-2009 à 00:32	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Hummm l'idée général du DM c'est pas de rallonger et de varier les combats ? Donc le gros critique, contre vu que rallongeais les combats je suis 100% ok.

Par contre le petit ok mais faudra, comme le souligne minus, forcément envisager la petite esquive parfaite sinon c'est pas équitable.

AsH

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