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Acheter ses Template en PI
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#. Message de k-tass-troll le 27-08-2009 à 09:23	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut à tous

Voilà devant les nombreuses propositions de seuils d'achat de La MM et de La RM en PI. L'idée m'est venue de proposer exactement la même chose pour les Templates.

Je trouve en effet que ça équilibrerait les investissement PI entre Gros et plus petits tout en réduisant les cas exotiques. ça permettrait également de favoriser la circulation du matos ...

A savoir :

Faire acheter ses template en PI.

Chaque template pour être activé sur du matos ( renommage également) doit faire l'objet d'un achat de 600 PI en 600 PI ( 100 PI par emplacement on va dire )

1er achat > 600 PI ( activation du 1er template sur tous les équipements)
2 ème achat > 600+600 = 1200 pi nécessaires activation du second template sur l'ensemble de l'équipement ( ou renommage)
3 ème achat > 1200 + 600 = 1800 PI nécessaires
4 ème achat > 1800 + 600 = 2400 Pi nécessaires
....

Attention acheter en PI ne signifie pas choisir le Template, juste débloquer l'effet sur du matériel.

C'est juste par curiosité et dans la logique des seuils et investissements PI ! je n'ai rien contre les collectionneurs multi-templates ni leur investissement perso dans les ajouts et le commerce...

hésitez pas à proposer un autre calcul pour les seuils si ça vous semble inadapté

Katass

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 09:44	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=123585&highlight=template%20pi

600 Pi pour activer le premier template de chaque équipement. T'as craqué ?
- Si t'es pas gros, bah t'as pas 600 pi à dépenser et même si tu les avait t'aurais mieux à faire avec. En fait, les templates sont interdit avant le niveau 25-30, fallait le préciser.
- Si t'es pas riche et que tu ne porte qu'un ou deux équipements templatés, ça vaut pas le coup de payer 600 pi pour 1 ou deux templates activés uniquement. Ne porter u'un ou deux templates n'st pas une tare ; avec ta propale ceux qui ne seront pas en full template n'auront plus qu'à revendre leur mtos pour s'acheter du basique...

#. Message de k-tass-troll le 27-08-2009 à 10:00	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai fait une propale à titre indicative pour le coût PI

le problème c'est qu'il faut que ça touche les gros de façon plus conséquente et trop abaisser le coût ben ça sert à rien ...

On pourrait passer à 50 Pi par emplacement ( autant qu'un cdb niveau 1) et la possibilité de les prendre individuellement.

ça laisse au troll la possibilité d'upgrader en fonction de ses drops

Par contre ça pose le problème de la perte / vente /Changement de matos ... donc à priori l'upgrade serait réaffectable automatiquement en cas de rééquipement.

PS1 : t'as pas 50 template tout de suite quand tu commences trollinet non plus ano1... faut attendre un moment avant d'en trouver . et si par bonheur tu en trouve un tritemplate inadapté , tu le débloque au fur et à mesure ou tu fais ce que font la plupart : tu le vends contre un sort ...

pour les réincarnés bardés de template qui se bouffent leur homologues équipés basiques tranquille, ça réduirait un peu la disproportion du rapport de force par contre

ps2 : j'avais pas vu le post de madère là dessus méa culpa

Pas d'impact sur du mithril par contre chez moi

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 11:42	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Déjà je préfères la forme de l'achat unitaire de template à celle de l'achat groupée xème template de chaque équipement, pour la raison citée au dessus.

Pour un prix unitaire de X PI pour le premier template. Je pense que pour donner une valeur à X, une courbe approximative du nombre de template porté moyen en fonction du niveau pourrait aider. X =20 me semble néanmoins une valeur acceptable.
Ça veut dire que Cirederf par exemple, avec ses 24 templates, devrait payer 6000PI (300*X) pour tous les activer (même chose que pour ta formule en fait)...
Ca veut dire qu'un trollinet de level5 qui aurait effectue que des achats en esquive et qui trouverait un template du rat (c'est juste un modèle simpliste) aurait tout juste intérêt à l'activer plutôt que de garder ses PI pour l'amélioration suivante.

Néanmoins, donner une valeur trop haute au prix de l'activation de template rends ça vraiment pas fun. Je crois que le but est d'empêcher un troll d'avoir beaucoup trop de templates pour son niveau, et non pas d'emêcher un troll d'avoir un peu trop de template pour son niveau. Autrement dit, supprimer un désquilibre possible sans supprimer la diversité. En cela une valeur plus basse comme le X=5 que proposait madère, irait peut-être mieux.

#. Message de Fayth le 27-08-2009 à 11:48 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Ou sinon on active les templates automatiquement mais a partir d'un certain nival.
Par exemple un template acessible tout les 2 nivals. Ca empeche a quelqu'un barde de templates de se reincarner et d'arriver nival 1 avec les +20 attaque +20 degats.

Fayth.

#. Message de Agrobast le 27-08-2009 à 12:40	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Justification RP ???

L'expérience acquise s'agglomèrerait dans un objet matériel ???

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 13:40	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

La justification RP me semble secondaire.
Naturellement la magie présente dans le matos du troll a tendance à êt rejetté comme un corps étranger par celui ci. L'expérience augmente cette tolérance à la Magie de ce troll.

#. Message de k-tass-troll le 27-08-2009 à 14:38	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

oui et puis y en a qui sont plus aptes que nous à trouver une belle justification RP crédible si ça peut officialiser le game play ...

" le pouvoir magique contenu dans les armes et possessions du troll a besoin de s'harmoniser avec son détenteur pour libérer sa toute puissance"

" tout ce qui se réclame lié un effet magique , réclame une maîtrise de cette magie. cette dernière n'étant maitrisée que par des longues périodes d'apprentissage et d'accommodation..."

un ou deux exemples

#. Message de k-tass-troll le 27-08-2009 à 14:39	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 27-08-2009 à 12:40
Justification RP ???

L'expérience acquise s'agglomèrerait dans un objet matériel ???

ça par contre ça me fait penser à l'alchimie plutôt

#. Message de k-tass-troll le 27-08-2009 à 14:46	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Edge @ 27-08-2009 à 11:48
Ou sinon on active les templates automatiquement mais a partir d'un certain nival.
Par exemple un template acessible tout les 2 nivals. Ca empeche a quelqu'un barde de templates de se reincarner et d'arriver nival 1 avec les +20 attaque +20 degats.

Fayth.

c'est jouable mais jusqu'au niveau 36 un gros réincarné ne peut pas débloquer tous ses tritemplates

ça fait un peu sévère ...

je pars du principe qu'il mettra pas mal de PI ailleurs que dans ces statts physiques magiques ou compétences... donc la modération se fera sur ses prédilections de choix d'évolution...

que s'il débloque ses 20 d'attaque ou de degâts , il aura forcément moins dans le reste ... ( cdb - vampi - rafale- projo -hypno - sorts - ect )

#. Message de k-tass-troll le 27-08-2009 à 14:50	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

y a une âme charitable pour nous faire une ou deux simulations sur les calculs des seuils proposés par ano1 ?

#. Message de breizhou13 le 27-08-2009 à 15:19	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Totalement contre.
Autant demander a supprimer la magie du hall. Les magos n'ont deja pas beaucoup de bonus pour leurs pouvoirs alors si tu fais un trucs comme ca, ils n'y aura plus de magos dans moins d'un an

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 16:28	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Les templates servent à tout le monde de la même manière, mago ou bourrin. (J'irais jusqu'à dire qu'il fut pas chercher à se faire plaindre plus que nécessaire)

#. Message de breizhou13 le 27-08-2009 à 18:01	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Tu m'enlev les templates et je vais perdre quoi? 4 d'attaque et 5 de degats sachant le matos et mes mouches, c'est reellement que dalle.

Par contre sur un kastar vampi, un tom projo et peut etre meme sur un dudu rafaleur, la perte sera bien plus significative.

Donc je reste reellement contre car ca revient au meme desequilibre qu'avant les BMM

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 18:23	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Sur un mago, il perdrait 4 d'attaque et 5 de dégâts. comme toi, en fait.

Les désavantage du mago face au bourrin :
-compétence à90%/sort à 80%
-sorts de race non réutilisable
-bonus majoritairement physique sur les armes basique
-possibilité de se faire résister. avec bonus de RM > bonus de MM sur le matos
Les désavantage du bourrin face au mago :
-armure physique à passer
-malus physique sur la majorité des pouvoirs de monstre
-achat de compétence en PI
(-nécessité d'investir dans plus de carac en général)

J'en ai peut-être oublié, et tu peux ajouter toi même ce qu'il manque, mais en tout cas nulle part les templates n'interviennent quand il s'agit de comparer le gameplay des magos avec celui des bourrins.

#. Message de AsHile1024 le 27-08-2009 à 18:37	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 27-08-2009 à 16:28
Les templates servent à tout le monde de la même manière, mago ou bourrin. (J'irais jusqu'à dire qu'il fut pas chercher à se faire plaindre plus que nécessaire)

En terme comparatif le poids des templates est plus important pour les magos.

Les bonus off proviennent pour les bourrins de l'équipement, des mouches et des templates. Les magos que des mouches et templates (hormis deux trois news items). Donc si tu brides par les PIs le nombre de template la part template étant plus importante dans les bonus magos que bourrins la perte est plus "grande". Autrement dit un B&C enragé et un gantelet enragés, tu enlèves 100% des deg sur projo mais 1/6 sur un CdB.

Je dis pas qu'ils sont à prendre en compte dans un comparatif bourrin/mago, mais les brider/enlever/faire payer, oui clairement ça désavantage plus un tom qu'un skrim bourrin (En plus pour un tom +1 au projo provenant d'un feu c'est plus de PI que +1 au CdB à nival égal).

AsH, un peu HS.

#. Message de k-tass-troll le 27-08-2009 à 18:40	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 27-08-2009 à 15:19
Totalement contre.
Autant demander a supprimer la magie du hall. Les magos n'ont deja pas beaucoup de bonus pour leurs pouvoirs alors si tu fais un trucs comme ca, ils n'y aura plus de magos dans moins d'un an

je dirais moins pénalisant que les pseudo achats seuils de MM/ RM en PI

parce que 6 amélios pour être un minimum efficace ( 1 template dans chaque emplacement c'est pas la mort )

puis ceux qui en ont plus ont la plupart du temps les niveaux qui leur permettent d'acheter sans trop en souffrir ...

Pareil que Ano 1 , les mages sont pas plus ciblés que les bourrins. les templates servent à tous les trolls indistinctement

#. Message de AsHile1024 le 27-08-2009 à 18:43	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 27-08-2009 à 18:40

Pareil que Ano 1 , les mages sont pas plus ciblés que les bourrins. les templates servent à tous les trolls indistinctement

Ne vois tu pas que la perte est plus grande d'un côté que de l'autre ? Prends un équipement mago, regardes la part des bonus venant des templates et fait pareil pour un bourrin, tu verra la part n'est pas la même du tout.

AsH

#. Message de Ano1 le 27-08-2009 à 19:00	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense qu'il faut considérer le dégats de manière globale :
Corrigez moi (et même insultez moi) si j'ai tord mais je pense qu'on peut estimer que le nombre de dégâts infligé en un coup par un bourrin après application de l'armure et le nombre de dégâts infligé en un coup par un mago après application de l'armure sont grossomodo les mêmes. (les différences les plus notables de gameplay seraient ailleurs, pour moi)
Et si on divise des choses égales (c'est à dire le bonus du aux templates chez le bourrin ou le mago), par deux choses comparables (les dégâts finaux), les touts sont comparables. Donc que ce soit pour le mago ou le bourrin la perte d'un template retire grossièrement la même proportion de dégats des dégats finaux.

Parce que la fraction "Bonus dus aux templates / Bonus totaux dus à l'équipement", c'est vrai qu'elle est plus faible chez les bourrins, mais c'est aussi vrai qu'elle ne correspond à rien au niveau gameplay.

(note : fin d'hibernation dans moins d'une semaine \o/)

#. Message de k-tass-troll le 27-08-2009 à 19:23	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 27-08-2009 à 18:43

Quote: Posté par k-tass-troll @ 27-08-2009 à 18:40

Pareil que Ano 1 , les mages sont pas plus ciblés que les bourrins. les templates servent à tous les trolls indistinctement

Ne vois tu pas que la perte est plus grande d'un côté que de l'autre ? Prends un équipement mago, regardes la part des bonus venant des templates et fait pareil pour un bourrin, tu verra la part n'est pas la même du tout.

AsH

arrête AsH

les template c'est pas ce qui donne le plus de patate au Mago. je dirais que c'est plutôt les mouches. Un niveau 32 dispose de 31 mouche , 31 caractéristiques comparables à celle apportées par les template ... et ça c'est pas limité et on est plus ou moins tous égaux là dessus à chaque level up ...

les template c'est du beurre dans les épinards mais c'est pas le contenu de l'assiette ... c'est sûr le bourrin profite du template et du physique , mais il se paye d'autres contraintes notamment les pouvoirs des mobs avec une majorité de malis physique également...

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