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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

TS tactique
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#. Message de THOR le 21-08-2009 à 13:01	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 18 @ 21-08-2009 à 00:57
et le dernier cioné avec son conjoint.

(Ça veut dire quoi cioner? ça a rapport avec tout ce qui touche a l'agriculture ?)

#. Message de breizhou13 le 21-08-2009 à 13:29	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

je pense que c'est ciné

#. Message de Agrobast le 21-08-2009 à 14:32	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai bien lu l'exemple donné par E18.

Moi ça ne me choque pas.

Je ne vois pas où est le problème ?

Au contraire, j'aurais tendance à dire, que précisément, cela équilibre avec les ceusses qui sont addicts au jeu.

Et puis, je le dis gentiment, mais il faut quand même que l'équipe adopte une ligne de conduite, je dirais même une philosophie cohérente. Pourquoi je dis ça ?

- On vient de nous faire 36 modifs, certaines qui me semblent bonnes et d'autres mauvaises, mais qui, toutes mises ensemble sont une réforme quasiment hymalayenne afin de préserver nous a-t-on dit les joueurs 2*5 minutes qui ne peuvent pas s'investir dans le jeu autant que les joueurs dits accros.

Mais les accros, ils n'en ont pas besoin, eux, du TS tactique.

Prenons la fameuse "Main Noire" dont tout le monde dit qu'ils jouent comme des psychopathes sans jamais rater une DLA, observant tous les évènements des cibles et ennemis potentiels etc, s'ils tombent sur le rable d'un groupe dit "normal" avec des gens qui sont pas là, et qui ne peuvent pas se TS parce que même s'ils les détectent qqs heures à l'avance, c trop tard pour suivre cette fameuse règle, et bien c'est pour le coup qu'ils vont déguster.

La règle du TS tactique me parait clairement pénaliser 1) les non-informateux 2) les joueurs dilettantes, et inversement, privilégier les informaticiens ou métiers utilisant l'info, et les joueurs accros.

Et il me semble que c'est en contradiction avec la mouvance des réformes dont la justification majeure a été qu'il reste possible de jouer de manière "cool" à MH et de ne pas être condamner à être addict à ses DLA.

Tout cela ne me parait pas très logique.

#. Message de Ano1 le 21-08-2009 à 14:57	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

On est pas là pour discuter du bien fondé de l'interdiction du TS tactique, mais sur si l'introduction de plus de contraintes pour forcer le respect de cette interdiction est judicieux.

#. Message de Madère le 21-08-2009 à 14:59 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est un argument (celui d'Agro) qui se défend. Mais je pense qu'autoriser le TS tactique pour rendre le jeu plus jouable par ceux qui manquent de temps c'est probablement dériver plus ou moins rapidement vers une gestion commune des trolls d'une guilde par les joueurs actifs, et dépersonnaliser les personnages. On joue aux playmobiles ou c'est un peu un jeu de rôle tout de même ?

Même si ça n'a rien d'évident (la preuve je n'ai pas vu encore de bonne idée résolvant ce problême), il vaudrait mieux limiter l'impact de la disponibilité immédiate sur l'efficacité de jeu.

Mais de toutes façons même dans un jeu au tour par tour, et ceux qui peuvent consacrer plus de temps au jeu, et quand ils le veulent, seront toujours avantagés sur ceux qui n'ont que 2 fois 5 minutes par jour.

Mais c'est vrai que ça n'a rien à voir avec la propale initiale. Et je rejoins ceux qui pensent qu'il y a une limite aux réglementations et contraintes en dur, il vaut mieux laisser aux arbitres le soin de trancher les situations limites.

#. Message de EcraseTete le 21-08-2009 à 15:11 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Dans un groupe, pour 2 accrocs à fond, tu peux avoir 8 trolls beaucoup moins impliqués (mon groupe par exemple suivant les moments c'est ça). A 2 on a 12 PA, à 10, on en a 60. Etre accroc, ça fait pas pour autant avoir 60 PA pour une action. Le TS si.

Et qui sont les plus à même d'user de TS tactiques si ce n'est les gens avec un PC au taf? Si je prends mon groupe: toujours au moins un mec qui suit bien la journée. Mais on est 10 hein. C'est quoi le plus correct pour toi? Que je TS 5 trolls à 15h parce qu il y a urgence (troll/monstre) ou que je fasse au mieux avec mes 6 PA et que je laisse des consignes pour les autres quand ils passent?

Moi tomber sur des trolls avec mon groupe en en ayant 5 en TS parce qu'ils peuvent pas être là à l'heure qui arrange la stratégie, je trouve pas ça cool. On se l'interdit et quand on fait du PvP on s'arrange pour trouver un créneau où on a un max de gens et on fait sans les absents. C'est pour ça qu'on fait de moins en moins de PvP: on a pas les dispos pour (ou pas envie de prendre le temps pour) (pis on respecte plus la règle qu'avant

). Même en bossant sur PC. Tu peux/veux pas jouer => ton perso fait rien. Ca me semble une attitude juste.

Oui y a déséquilibre face à des gens qui déscotchent pas mais là j'ai envie de dire: et alors? Faut aussi jouer en fonction de ses moyens.

Quant à la main noire, je pense que tu te plantes un peu. Certains ont des connecs que le matin ou le soir, d'autres matin, midi et soir. Ils sont loin d'être tous à fond 100% du temps. Par contre ils sont organisés je pense.

Ecrase.

#. Message de yannouche le 21-08-2009 à 17:44	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Le TS sert avant tout à jouer son troll chez quelqu'un qui joue aussi un troll, pas le faire jouer par un autre.. Maintenant oui des accidents de la vie, une coupure internet, etc.. qui conduisent à un TS d'urgence par le joueur d'un autre troll, ont l'air d'être tolérés, mais ça n'est pas ce pourquoi le TS a été conçu..

Perso, soit on loupe sa DLA et c'est tant pis, soit on déclare le TS de chez soi car on sait à l'avance qu'on va passer la soirée ou quelques jours chez une personne qui joue aussi. Les TS d'urgence, ça doit rester une exception.. genre sur les 8 jours de TS par mois, on devrait qu'autoriser 1 ou 2 déclarés de chez un autre troll.. Ca limitera les plans "tiens un groupe de TK, ils bossent tous ou sont tous de sortie, je les déclare tous en TS et on dira qu'ils étaient passé comme par hasard pour boire un verre.."...

#. Message de Angel Ray le 21-08-2009 à 19:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

"Le TS sert avant tout à jouer son troll chez quelqu'un qui joue aussi un troll, pas le faire jouer par un autre.. "

Toi tu as raté une étape

#. Message de Shamp le 21-08-2009 à 19:22 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Quote/
On joue aux playmobiles ou c'est un peu un jeu de rôle tout de même ?
/Quote

Shamp' qu'j'adore c'te simple phrase, Madère... elle en dit long sur ce qu'est le jeu, à la base, et comment le TS m'apparait comme une dérive, en sôa!

#. Message de Troll de Dame le 21-08-2009 à 20:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 21-08-2009 à 14:59
Mais c'est vrai que ça n'a rien à voir avec la propale initiale. Et je rejoins ceux qui pensent qu'il y a une limite aux réglementations et contraintes en dur, il vaut mieux laisser aux arbitres le soin de trancher les situations limites.

Dans ce cas, ils tranchent en sanctionnant...

-- TdD, content de voir que le sujet décolle un peu.

#. Message de Snorf le jeune le 21-08-2009 à 21:30 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1270 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Shamp @ 21-08-2009 à 19:22
Quote/
On joue aux playmobiles ou c'est un peu un jeu de rôle tout de même ?
/Quote

Shamp' qu'j'adore c'te simple phrase, Madère... elle en dit long sur ce qu'est le jeu, à la base, et comment le TS m'apparait comme une dérive, en sôa!

Si je puis me permettre, il n'y a plus qu'à mettre cette opinion louable en oeuvre dans notre groupe de chasse Shamp' .

La vérité c'est que c'est une discipline difficile. Sur le fond, j'adhère d'ailleurs plutôt à l'opinon d'Agro sur le sujet. On est pas tous informaticiens, et nos joueurs les moins actifs sont contents de pouvoir être TS tactiquement pour participer autant que possible sur leurs dispos, sans pénaliser leur groupe lorsqu'ils ne le sont pas.

La restriction des TS me semble aussi introduire une autre discimination. L'un de nos potrolls de chasse a un ifoune depuis quelques temps. On ne le TS plus. On l'appelle pour lui dire quoi faire dans l'instant. Joue-t'il davantage pour autant ? Non, c'est juste une espèce de TS caché. Son implication dans le jeu n'a pas changée et reste calée sur ses vraies dispos. Avec la multiplication de ce genre de gadgets, il ne me semble pas bien difficile pour un groupe d'avoir un ou deux actifs qui pilotent tous les autres "dans le respect de charte"

SLJ

#. Message de yannouche le 22-08-2009 à 15:39	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 21-08-2009 à 19:09
"Le TS sert avant tout à jouer son troll chez quelqu'un qui joue aussi un troll, pas le faire jouer par un autre.. "

Toi tu as raté une étape

Non pas raté d'étape, on parle du TS tactique, la différence entre TS "normal" ou toléré et TS tactique..

Pour plus de convivialité, il est autorisé occasionnellement de jouer le Trõll d'un ami s'il ne peut jouer lui même son tour de jeu. L'occasionnel se transformant en habitude sera considéré comme du multi-trollisme : chaque joueur doit toujours rester seul maître de son Trõll.
Pour pouvoir prétendre à un Trollsitting, il faut que le joueur soit dans l'incapacité complète de jouer son avatar dans la durée de son tour. Le Trõllsitting de circonstance (appellé "tactique") visant à jouer un Trõll dont le joueur est momentanément indisponible est formellement interdit.

Donc ce que je vois, c'est en dehors du TS "ce soir je suis chez mon pote qui joue un troll, je joue chez lui et l'annonce chez moi avant", le TS autorisé est celui de l'indispo, l'accident, l'urgence IRL qui empêche de jouer son troll et même de l'annoncer lui-même au préalable.
S'il s'agit d'accident ou d'urgence du troll qui conduit à un TS d'urgence par un autre joueur, là c'est du TS tactique..

Maintenant va faire la différence entre l'accident de la vie du joueur, et celle du troll, pour peu que le troll soit dans une situation critique.. c'est pourquoi on pourrait limiter le nb de TS déclarés chez un autre troll, par mois.. je ne vois que ça.. et si c'est vraiment pas son mois IRL, bah il loupe une DLA ou deux, tant pis, c'est l'jeu..

#. Message de breizhou13 le 22-08-2009 à 17:22	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

ben y'a deja une limite...5 TS ou 5 jours de TS maxi...

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