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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

TS tactique
Pages : [1], 2

#. Message de Troll de Dame le 18-08-2009 à 11:44	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 16-07-2009 à 10:58

La confusion est parfois de mise quand on parle de Multi-Trollisme (MT) qui (dois-je le rappeler) est formellement interdit et sanctionné.

Multi-troller (et donc tricher) c'est :

créer et/ou jouer plusieurs trolls en même temps (évidemment)
jouer plusieurs Trõlls à plusieurs (gestion communautaire)
jouer le Trõll d'un ami sans le déclarer et/ou pour une durée dépassant les limites de la charte
garder actif un Trõll dont le "propriétaire" ne joue plus
jouer un Trõll le temps d'une action coordonnée (TS tactique) alors que le joueur est temporairement indisponible.

Je me disais (oui, des fois je me dis des trucs...) que le TS tactique ne se limite pas à la simple coordination d'attaques ou d'actions. Même sans forcément être juste à côté de lui, on peut voir dans les événements d'un potroll qu'il est en train de se faire poutrer par surprise par des TK, par l'arrivée de Monstres, ou qu'il a reçu une "simple" Analyse Anatomique, ou même qu'il y a un champ de champis qui vient d'apparaître à ses pieds ou un parcho à 2 cavernes de lui. Il suffit de déclarer un TS express le temps de lui déclencher sa Régénération naturelle, le faire attaquer ou se déplacer, cueillir ou ramasser ce qui est intéressant au sol.

Pour éviter ou limiter cela, serait-il envisageable et/ou judicieux de :

Empêcher de pouvoir déclarer un TS "de l'extérieur" (l'action se fait sur le compte du Troll à sitter via son Profil, sans déclencher sa DLA): si seul le propriétaire du Troll peut déclarer un TS, on évite pas mal de cas litigieux.
Imposer, comme pour une Hibernation, un délai avant que le TS soit effectif, à partir du moment où il est déclaré. Bien entendu, il n'est pas utile que le délai soit aussi important que pour une Hibernation. Mais ne serait-ce que 3 heures, et on complique les récupérations à l'arrache...

Qu'en pensez-vous ? Ca a sûrement déjà été proposé, mais visiblement pas récemment...

#. Message de THOR le 18-08-2009 à 13:26	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Et juste respecter les règles et le fair-play, c'est pas possible?
Faut arrêter avec les règles partout pour la moindre broutille.

J'ai rien contre toi TDD, mais bon MH c'est pas une competition non plus...on pourrait essayer de faire confiance aux joueurs plutot que d'essayer de coller des barrieres ou les sanctionner sans arret !

Oui je suis idealiste et non ca n'a rien d'une utopie !)

#. Message de Angel Ray le 18-08-2009 à 14:10	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

THOR président!

#. Message de Ano1 le 18-08-2009 à 14:10	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

THOR : tu craques ? la proposition de Troll de Dame est assez simple et n'impacte absolument pas les joueurs honnêtes, alors où est le problème ?

EDIT : papachok : au temps pour moi, j'avais pas pensé au besoin subits de TS imprévus.

#. Message de Papachok le 18-08-2009 à 14:36 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

Ben si ca pénalise les joueurs honnêtes. "Allo copain ! Merde mon train est tombé en rade je pourrai pas jouer ma DLA de ce soir, tu me TS steupl'" ? En ce moment ca peut se faire, avec trop de barrière pour limiter les TS tactiques, ca pourait plus se faire...

#. Message de Troll de Dame le 18-08-2009 à 15:01	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par THOR @ 18-08-2009 à 13:26
(Et juste respecter les règles et le fair-play, c'est pas possible?

(...)

Oui je suis idealiste et non ca n'a rien d'une utopie !)

Tout est dit...

-- TdD, d'ailleurs faudra m'expliquer la différence entre un idéal et une utopie...

#. Message de Agulla le 18-08-2009 à 15:36	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll de Dame @ 18-08-2009 à 15:01

-- TdD, d'ailleurs faudra m'expliquer la différence entre un idéal et une utopie...

L'idéal a une existance avérée et est souvent réalisable, même par des moyens extrêmes. L'utopie est une création de l'esprit sans aucune possibilité de réalisation.

Pour revenir au sujet, je n'ai pas vraiment bien compris la démarche. Si il s'agit de limiter le TS ou d'interdire le TS abusif.

Dans le premier cas, il suffit peut être d'éduquer les joueurs afin qu'ils apprennent vraiment les limites, par de la communication, des avertissements, des sanctions en cas de dépassement.

Pour ce qui est du second cas, je crois qu'il est déjà interdit de fait, les outils de "flicage" sont peut être absent (ou pas... ) mais il n'est reste pas moins interdit. Du coup je ne vois pas l'intérêt de la modification.

#. Message de Enquêteur 18 le 18-08-2009 à 16:28 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 09-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par THOR @ 18-08-2009 à 13:26
Et juste respecter les règles et le fair-play, c'est pas possible?
Faut arrêter avec les règles partout pour la moindre broutille.

Merci THOR.

Comme d'autres l'ont souligné, le TS est une aide fournie par l'équipe en cas de problème d'un joueur.

Rajouter une énième contrainte pour les joueurs ne contribuera qu'à accentuer l'impression de contrôle/flicage. Je ne pense pas que cela soit préférable.

Donc il y aura toujours des pas sympas pour ne pas prendre en considération les gens contre lesquels ils jouent et donc toujours besoin de gens censés contrôler cela (nous). Même si ils font avec les moyens du bord et le temps qu'ils ont de disponible.

E18, absent depuis (trop) longtemps.

#. Message de Troll de Dame le 18-08-2009 à 16:47	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 18-08-2009 à 15:36
L'idéal a une existance avérée et est souvent réalisable

Ben je connais beaucoup de gens qui sont malheureux parce qu'ils n'arrivent pas à atteindre leur idéal de vie. Tu pourrais me donner la recette, je crois que tu gagnerais beaucoup d'argent avec !!!

#. Message de Troll de Dame le 18-08-2009 à 16:50	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 18 @ 18-08-2009 à 16:28

Quote: Posté par THOR @ 18-08-2009 à 13:26
Et juste respecter les règles et le fair-play, c'est pas possible?
Faut arrêter avec les règles partout pour la moindre broutille.

Merci THOR.

Comme d'autres l'ont souligné, le TS est une aide fournie par l'équipe en cas de problème d'un joueur.

Rajouter une énième contrainte pour les joueurs ne contribuera qu'à accentuer l'impression de contrôle/flicage. Je ne pense pas que cela soit préférable.

Donc il y aura toujours des pas sympas pour ne pas prendre en considération les gens contre lesquels ils jouent et donc toujours besoin de gens censés contrôler cela (nous). Même si ils font avec les moyens du bord et le temps qu'ils ont de disponible.

E18, absent depuis (trop) longtemps.

Alors il faut qu'on m'explique dans ce cas pourquoi Wys a pris la peine de réexpliquer ce qu'était le MultiTrollisme si tout le monde sait ce que c'est et respecte les règles. lips are sealed

Mais qu'importe, relisez mon message, j'ai simplement écrit :

Quote: Posté par Troll de Dame @ 18-08-2009 à 11:44
Pour éviter ou limiter cela, serait-il envisageable et/ou judicieux de :

Donc il suffisait de me répondre que ce n'était pas judicieux...

#. Message de draak le 18-08-2009 à 17:44 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

si c'est que ça, je te réponds à la place d'E18 : Ce n'est pas judicieux.

Draak, cabotin.

#. Message de Agrobast le 18-08-2009 à 18:27	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Agro' va essayer d'être calme.

Merci Thor, Merci E 18.

Bon, comment dire ça calmement ?

Les contraintes sur le TS tactique, ça commence sérieusement bien faire !

Quand on a 16 ans et qu'on fait ses humanités, c bien gentil, mais quand on est plus âgé, avec des enfants, épouse ou époux, un travail stressant, et pas forcément un job ayant l'informatique soit comme objet soit comme moyen (informaticien, infographiste, comptable, secrétaire etc) mais un métier où on est loin d'un ordi (oui, il y en a et plein : infirmière, prof, menuisier, etc), on fait comment pour jouer cool ?

Pour 2 pelés 3 tondus qui ont peut-être abusé, on a déjà mis tout un appareil de règles qui gâche le plaisir du jeu à plein de joueurs et instauré un MH à 2 vitesses, je trouve qu'on pourrait au contraire lever un peu le pied !

Perso, je fais toujours attention à ne pas cocher la fameuse case, ne pas activer la DLA machin etc, mais je commence à arriver à un âge où quand je suis fatigué d'une journée harassante de boulot, ça devient une peine que de vérifier, "Ah oui je suis chez mon pote, je peux pas jouer de chez lui !".

Bon sang, MH est un jeu et c'est fait pour s'amuser ! S'il doit y avoir modif, pour moi, ce serait plutôt dans le sens de l'assouplissment, merci.

#. Message de breizhou13 le 18-08-2009 à 20:59	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour une fois je suis à 100% de l'avis d'agrobast....

moi ca ne me derange pas qu'il y'est des joueurs multitrollistes...Tant qu'ils ne gachent pas mon plaisir du jeu. Si ils commencent a le gacher, la c'est plus pareil...Et ces limitations proposees par TDD risquent de le gacher puisque je ne suis pas forcement disponible tout le temps et que j'ai pas toujours internet sous la main.....

#. Message de guigolum le 18-08-2009 à 21:20	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

moi aussi, ça m'arrive de recevoir un sms de demande de TS(oups, je rentre pas ce soir, peux tu jouer ma dla?), et quand on chasse ensembles, c'est un peu nécessaire d'avoir tout le monde de présent.

donc si il n'était pas possible de TS sans que ce soit prévenu par le propriétaire du compte.. on ferait plus d'aller retours vers la surface..

#. Message de Troll de Dame le 18-08-2009 à 23:09	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Papachok @ 18-08-2009 à 14:36
Ben si ca pénalise les joueurs honnêtes. "Allo copain ! Merde mon train est tombé en rade je pourrai pas jouer ma DLA de ce soir, tu me TS steupl'" ? En ce moment ca peut se faire, avec trop de barrière pour limiter les TS tactiques, ca pourait plus se faire...

Je prends la remarque de Papachok, mais d'autres ont fait également référence à la DLA qui risquait d'être manquée.

Pour ma part, ben vous savez quoi ? Il m'arrive d'en manquer !!! Et je n'en fais pas une jaunisse ! Dingue, non ?

Quant à ceux qui n'ont pas un ordinateur sous la main pour jouer en permanence, ben précisément, une DLA durant entre 10h et 14h, ça laisse le temps de la jouer. Jouer en fin de DLA n'est pas une obilgation, surtout que c'est ce genre de jeu qui fait recourir au TS "d'urgence". Encore une fois, rater une DLA ben ça fait partie du jeu.

Quant à parler de jeu à deux vitesses, ben effectivement c'est le cas: le Joueur qui fait partie d'une Guilde ou d'un groupe de potes peut se faire sitter à tout moment. Pas le joueur 2x5 minutes qui joue en solitaire (et qui ne vient pas sur ce forum). Ou alors faudrait mettre en place un service de TS en ligne ?

Vues les réactions que mon post suscite, de deux choses l'une : ou j'ai dit une énorme connerie (c'est possible, mais je n'en ai toujours pas conscience !), ou alors j'ai affaire à des accros du jeu qui ne doivent en aucun cas louper une foutue DLA.

Quelqu'un pour m'expliquer s'il vous plaît ? Promis, j'ai rien fumé, et j'ai à peine bu ce soir...

Ca vous paraît pas paradoxal qu'une demande de TS puisse être faite par un autre Joueur que le propriétaire du Troll ??? Moi, ça me fait l'effet du joueur au Monopoly qui décide de se faire lui-même un prêt à la Banque...

#. Message de guigolum le 18-08-2009 à 23:42	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

pour moi, ni l'un ni l'autre, t'as juste pas eu à jouer avec des potrolls qui peuvent avoir un gros problème: accouchement(vécu), panne d'internet(vécu aussi), déplacement pour boulot pour tout le week end sans connexion appris à la dernière minute(en fait, ce soir vous restez à Angers, et au lieu d'aller ici, vous allez là... vécu aussi), potroll qui se met en hibernation(départ précipité) et un monstre qui poppe sur sa case 10 min après qu'il soit parti(failli arriver)

en particulier, quand ça arrive alors que t'es sur un gros monstre (relativement) et que t'as besoin de tes potes, et que ce genre de couille arrive, si tout le monde n'est pas là c'est séance d'UV de groupe.
et vu le nombre de fois où ça nous est arrivé, à mon groupe de chasse et moi, pendant cette année.. avec le temps qu'on met à se regrouper après une mort.. si on pouvait pas se TS à l'arrache, ce serait pas la peine de jouer pour nous(ou alors on resterait avec de petits monstres, et même là c'est pas sûr qu'on reste en profondeur..)

#. Message de Agulla le 19-08-2009 à 07:55	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

De toute façon, le TS d'urgence au même titre que le TS "week end" est limité à 8 jours par mois. Du coup sur les 70 DLA que couvrent le mois et bien seulement 8 pourraient être jouée "en secours".

Je trouve ça très sain de savoir qu'on peut compter sur les amis en cas de besoin pour dépanner sur une DLA.

Je n'ai personnellement jamais eu besoin d'y recourrir, vu que j'ai une connexion a peu près partout ou je vais, il m'arrive même d'activer ma DLA par téléphone. Mais nul n'est à l'abri et ce n'est pas vraiment le fait de perdre une DLA qui est rageant, c'est que souvent on la perd quand ses 6 PA pourraient sauver tout un groupe d'un retour au soleil.

Le TS est plutot bien encadré, après il faut juste que les gens jouent le jeu et déclarent vraiment les TS lorsqu'ils en font un (même pour une DLA). Mais ça c'est plus une question d'éducation, de discipline et d'honnêteté qu'une question de règles et de flicage.

#. Message de Enquêteur 18 le 19-08-2009 à 13:25 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 09-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Troll de Dame, tu as également raison. Louper une DLA cela arrive et ce n'est pas grave. Jouer la DLA du pote qui va rater son cumul parce qu'il devait être là et ne l'est pas, c'est du TS tactique et c'est pas bien. Dans ce cas, on ne fait rien, il loupe sa DLA et c'est tout. Car il avait du temps avant pour la jouer ou qu'il pouvait décaler.

Jouer en cumul est une volonté d'optimiser qui a ses risques et il est complètement hors de propos de déclarer un TS pour mener à bien ce genre de choses. Je vous invite à relire ce que nous avons publié dans le forum question (post it) sur l'utilisation du TS.

Et d'un autre côté cela ne me paraît pas paradoxal que ce soit qqun d'autre qui fasse la déclaration de TS. Quelques cas reportés:
. Le joueur qui part en vacances ou week end et oublie sa déclaration.
. Problème IRL temporaire reléguant le troll en dernier soucis
. Coupure de net

Par contre dans ces cas là, c'est aux enquêteurs de trancher entre vérité et triche.

Maintenant calmez vous un peu, je vous trouve bien agressifs dans l'ensemble.

#. Message de cicatrace le 20-08-2009 à 23:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je dirais un peu comme Agro, mais encore plus simple: faut arrêter la paranoïa! Franchement tout ça ça changera pas la face du hall. Au mieux ça ne fera qu'une ambiance de merde.

3 grandes respirations et on passe à autre chose

Cica

#. Message de Enquêteur 18 le 21-08-2009 à 00:57 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 09-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Et bien tu sais, "l'ambiance de merde" peut également être alimentée par les TS tactiques.

Exemple pratique:
Je suis actif dans mon groupe, je combats des trolls, mes camarades ne sont pas là au moment du cumul prévu, je respecte la règle et je ne les TS pas. Mon groupe meurt sans trop réagir.
En face, sur 8 trolls, 3 joueurs ont joué leurs trolls. Les autres étaient TS avec un TS annoncé le matin pour le kill propre du 14h parce qu'il fait beau et que l'eau est bonne là où habitent 3 des absents, un autre avait repas avec la belle famille et le dernier cioné avec son conjoint.

Notez qu'il y a bien 8 joueurs réguliers. Notez aussi qu'ils ont bien déclaré leur TS avant en vue de faire les choses proprement (ce qui rappelons le n'est pas la fonction du trollsit'). Maintenant imaginez que ce groupe fonctionne toujours comme ça. Et qu'ils tombent régulièrement sur d'autres n'ayant pas cette vision communautaire. Imaginez qu'eventuellement certains d'entre eux chambrent, qu'ils reprochent aux autres d'être mauvais. Alors que leur seul tord est au final de ne jouer qu'avec leurs disponibilités respectives (ce qui est la règle).

Si il faut je peux développer encore mais je pense qu'avec un peu d'imagination on peut avoir une vague idée de la contribution à l'ambiance.

Donc oui, avoir trop de contrôles et de restrictions est pesant, c'est entre autre pour ça que la proposition de TdD ne verra jamais le jour. Mais il faut quand même cadrer les choses pour justement s'assurer que tout le monde joue à peu prêt avec les mêmes règles, ce qui est un facteur de bonne ambiance dans tout jeu.

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