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Enlever les % de bonus des équipements
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#. Message de Angel Ray le 11-08-2009 à 13:23	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

C'est mon cas, et pourtant j'ai plus de bonus de RM que de MM. Un rapport 1 / 4.

Comme quoi, les individualités, les généralités.

#. Message de breizhou13 le 12-08-2009 à 08:56	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ma MM j'ai commence a la monter au niveau 30 (ca fait donc 10 niveau seulement)
elle est a plus de la moitie de ma RM avec les bonus sachant que j'ai 198% de bonus RM et 32% bonus MM

Si on parle en MM et RM pure, ma MM est deja superieure a ma RM (elle ne monte que de 1point par 1 point ma RM puisque je resistes tout)
Ma MM monte vraiment facilement mais la RM est tres longue. Je pense que ceux qui ont des RM vraiment superieure a la MM sont ceux qui ont profite pendant un moment des bains pour gagner 20-30 points par DLA.

#. Message de Angel Ray le 12-08-2009 à 09:02	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

J'pense comme Breizhou.
La MM > à la RM c'est une tendance assez normale dans ma guilde, or on a tous commencés après les grandes réformes de gains, et aucun n'a fait de bain (ni d'abus de marilith ni autre)

#. Message de breizhou13 le 12-08-2009 à 09:28	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Disons qu'en plus les monstres a pouvoir en general on les decanille rapidement donc on a pas le temps d'en profiter

#. Message de Dadour le 15-08-2009 à 00:25	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

L'un comme l'autre on sait ce qu'il en est?

Hum, faut comprendre quoi? Trop occupes a trouver une vrai formule, vous preferez bousiller un truc qui marche a peu pres correctement pour le remplacer par une formule idiote?

Excusez moi mais la je pese mes mots.
Enlever les % des equipements pour mettre des bonus fixes a la place c'est juste idiot.

Disons +180:
- trollinet 50MM contre trollinet 50 RM. Resultat, 40% de difference sur le seuil.
- gros troll 10kMM contre gros troll 10kRM. Resultat, 0.9% de difference sur le SR, oui 0.9% de difference...

A cote de ca, avec +180%:
- trollinet 25% de diff sur le sr a la louche
- gros trolls 25% de diff sur le sr avec la meme louche

Si vous voyez pas en quoi les % sont mieux, je peux plus rien pour vous...

Alors excusez moi si je fais le trouble fete, mais quitte a chercher a pourrir un truc qui vous plait pas, faudrait le faire de facon constructive au lieu de soutenir la premiere proposition merdique qui passe.

Dadour, "addition multiplication, 2 cours differents en primaire, doit y avoir une raison a ca!"

#. Message de cicatrace le 15-08-2009 à 00:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Il faudrait premièrement tout refaire le système de magie à mon avis. Une telle modif ne changerait rien puisque c'est le système de gain de RM qui est à l'origine de ces "nouveaux" équipements qui donnent des bonus tout à fait exagérés.

Dadour, le 180% est très très avantageux pour ton profil en TvT, tu ne sembles pas très objectif mais je ne t'accuse de rien

Cica

#. Message de Interlock le 15-08-2009 à 10:53	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"A cote de ca, avec +180%:
- trollinet 25% de diff sur le sr a la louche
- gros trolls 25% de diff sur le sr avec la meme louche"

On dirait que je ne suis pas le seul à avoir raté un truc à l'école, et je ne parlerais pas du ton et des mots employés.

Cica : Oui il faudrait surement refaire le système de magie dans son intégralité, mais pour ça faut "reset", donc à défaut de rattraper ce qui s'est fait avant, si on pouvait réduire (un peu) l'influence de l'équipement sur la RM... bein les "jeunes" mago seraient content.

#. Message de Isandar le 15-08-2009 à 12:01	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Il est vrais qu'il est difficile de parler de réviser la magie sans parler de reset toutefois le sujet principale reste ces équipement qui encourage le grosbillisme : plus t'en as, plus t'en as.

La plupart des remarques se focalisent sur l'armure d'anneaux avec son bonus monstrueux. On pourrait croire que ma proposition est une réponse à sa puissance, mais pas du tout. Pour moi tout les équipements donnant un pourcentage de bonus de maitrise ou de résistance sont concernés.

Comme je l'ai écrit précédemment, je ne propose pas de chiffres pour les futurs armures. Mais si l'on met par exemple +1800 de RM à une armure d'anneaux, je ne vois pas en quoi un combat de trollinet serait déséquilibré. A ce niveau les sorts ne sont pas encore une spécialité. Ils sont faiblement maitrisé et vue qu'il ne sont malheureusement utilisable qu'une fois par tour, l''attaque basique reste pour eux le nerf de la guerre. Le porteur d'une telle armure aura une dla à rallonge (car peut de rivatant) et se bouffra plus facilement des frappes critiques. Non franchement, les grosses armures ne sont pas faites pour les trollinets même avec de tel bonus.
A leur niveaux les monstres à pouvoir de zone sont rares, avec une bonne esquive on les évites.

#. Message de Dadour le 15-08-2009 à 15:06	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Cica, moi je m'adapte a ce qui existe. Et encore je m'adapte pas tres vite, j'ai tjs pas trouve une belle AA mithril.
Oui c'est ptet avantageux pour mon profil, mais bon tu diviserais tous les bonus par 2 je serais pas forcement contre. Juste que si je trouve ca moins interressant je resterais sur une plate a la place.

Interlock, ok... 32% plus exactement... reste que la difference est fixe, ce qui est tout l'interet des bonus en %.

Isandar, met un niv 10 face a un niv 10 avec 2000 de RM, si il est rafaleur, vampi ou projeteur il peut aller se rhabiller. Et c'est justement le pb des bonus fixes. Completement n'importe quoi question equilibre sur une formule avec une division dedans...

#. Message de Interlock le 15-08-2009 à 17:15	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Interlock, ok... 32% plus exactement... reste que la difference est fixe, ce qui est tout l'interet des bonus en %."

Autant pour moi tu avais inclue le % équipement dans les 10kRM, à te lire on serait presque tenter de croire qu'à RM/MM brut équivalente 180%ne changerait le seuil "que" de 32% au lieu de 90%(en zapant les bonus MM).

La différence est fixe uniquement si tu prends des SR identiques, n'en reste pas moins que le gain en RM lié à l'équipement est trop important en TvT.

"Isandar, met un niv 10 face a un niv 10 avec 2000 de RM, si il est rafaleur, vampi ou projeteur il peut aller se rhabiller."

Tu connais aucune situation de ce genre à gros et moyennement gros lvl ou les mago peuvent se rhabiller ? Reste à savoir si c'est à cause d'un +2000 ou d'un +%...

Cela dit je ne suis pas contre d'autres solutions, % MM plus important, Malus de RM lié aux bonus MM et inversement, limitation RM/MM, SR sur les sorts d'augmentations lié à la RM du lanceur de sort, reset et refonte... et bien d'autre surement. Mais celle-ci me plait bien.

#. Message de Angel Ray le 15-08-2009 à 17:34	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Comme d'hab, le % favorise le gros et le fixe favorise le petit, et inversément pour les pertes.

#. Message de breizhou13 le 15-08-2009 à 17:38	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aimerais bien que les TK nous parlent un peu de leurs SR face a leurs congeneres juste pour voir.

Je pense que les utilisateurs de grosses armures RM ont largement moins de RM que les trolls magos de leur niveaux ont de MM. (je parle en pure)

apres le matos a tendance a reequilibrer mais pas suffisament. Pour ma part, je vois le kastar avec qui je chasse, il a plus du double en MM pure que je n'ai de RM pure.. une fois les bonus fait, il est encore au dessus de moi malgres mes 195% de bonus

Ca serait a refaire, je sais pas si je prendrais pas une plate mithril antiluxe pour faire monter plus haut ma RM pure

#. Message de Dadour le 15-08-2009 à 20:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 15-08-2009 à 17:15
Autant pour moi tu avais inclue le % équipement dans les 10kRM, à te lire on serait presque tenter de croire qu'à RM/MM brut équivalente 180%ne changerait le seuil "que" de 32% au lieu de 90%(en zapant les bonus MM).

Je parle bien de 10k de rm pure... Comment tu veux faire 90% de difference quand ca ne va que de 10 a 90%. De plus c'est surement le cas ou la difference est la plus marquante, avec des MM et RM moins similaire, la difference est de largement moins que 32%.

Et les % n'avantagent pas les gros, par definition c'est des % donc ca avantage personne... Meme effet pour tout le monde...

Bref, encore une fois, reflechissez a une formule au lieu de vous baser sur des impressions, sans nulle doute fausses pour certains ici.

#. Message de Interlock le 16-08-2009 à 01:18	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Erreur de ma part, désolé. J'ai pris trop d'élan, je suis trompé de porte. J'avais zappé qu'il y avait deux calculs. Donc oui 32%, Dadour
M'enfin ça change pas le 1=3 dans le cas de Breizhou par exemple avec 195%. Et je pense que c'était ça qui était ciblé avant que tu m'embarques dans les gains "fixes" dont je me moque un peu à vrai dire.

Sinon je te repose la question :

"Isandar, met un niv 10 face a un niv 10 avec 2000 de RM, si il est rafaleur, vampi ou projeteur il peut aller se rhabiller."

Tu connais aucune situation de ce genre à gros et moyennement gros lvl ou les mago peuvent se rhabiller ? Reste à savoir si c'est à cause d'un +2000 ou d'un +%...

Ton argument marche dans les deux sens non ?

Inter qui lit en diagonale parfois, comme d'autre.

#. Message de Angel Ray le 16-08-2009 à 08:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Dadour @ 15-08-2009 à 20:09

Et les % n'avantagent pas les gros, par definition c'est des % donc ca avantage personne... Meme effet pour tout le monde...

C'est aussi faux et vrai que pour les valeurs absolues. : ça n'avantage personne, même effet pour tout le monde.
Donc c'est n'importe quoi.

#. Message de breizhou13 le 16-08-2009 à 10:09	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pas vraiment angel, tu prends le trollinet avec ces 400 de RM pure.
Tu mets 2000 points ou 180% en bonus, c'est pas vraiment pareil.
Par contre a haut niveau, tu met sur un troll avec 10000 de RM pure 2000point ou 180% c'est sur que c'est different;...

Seulement, le troll qui a 10000 de RM pure, il n'a certainement pas une armure a 180% car sinon je sais pas comment il a fait a part un bain de RM..... Moi je ne rencontre aucun monstre ou tres rarement qui me fasse monter ma RM de plus de 1 point.....

Par contre les magos montent leur MM par coup de 6 points lors d'attaque s'ils ne se font pas resister.....Pour moi malgres les pourcentages tres differents entre MM et RM, je trouve ca plutot a l'avantage du mago au bout du compte malgres tout (et heureusement sinon il ne pourrait rien faire

#. Message de Isandar le 16-08-2009 à 10:32	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Isandar, met un niv 10 face a un niv 10 avec 2000 de RM, si il est rafaleur, vampi ou projeteur il peut aller se rhabiller. Et c'est justement le pb des bonus fixes. Completement n'importe quoi question equilibre sur une formule avec une division dedans...

Mouais présenté de cette façon c'est certain, après si on rentre dans le détail des éventuels équipement de tes deux protagonistes (et les bonus apporté par ceux-ci), le fait qu'à leur niveau leur moyen financier reste quand même limité. Que la RM monte lentement à ce niveau (peu de monstres à aura) comparé à la MM). Je pense que le résultat serait plus nuancé que présenté à ta façon.

breizhou13, utilisé un sort d'attaque coute des PA, résister n'en coute aucun. Ca limite tout de suite le gain niveau MM par contre pour la RM...

#. Message de Angel Ray le 16-08-2009 à 11:39	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Breizhou, les deux sont différents si tu comprends pas que +400 c'est pareil que +400 et que 180% c'est pareil que 180%, que ce soit sur un troll jeune dans le premier cas ou un vieux dans le second cas.
Seulement la base étant différente, c'est bien ce que je dis: le % avantage le gros (grosse base) là où le fixe avantage le petit (petite base).

Avoir 400 + 400 ou 400 + 160
et 4000 + 400 ou 4000+ 1600
c'est très différent, et on remarque clairement que le premier (fixe) avantage le petit (+100% dans l'exemple) là où il n'avantage pas le gros ("que" +10%); tandis que le % n'avantage pas le petit (seulement 560 au total vs 800) là où il avantage le gros (5600 vs 4400).

Bref, encore une fois c'est Dadour qui dit n'importe quoi mais je devrais avoir l'habitude. Je peux tout simplment pas résister à sa provocation.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 16-08-2009 à 15:20	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Hmm et sin on pourquoi pas faire:

Bonus RM = Niveau du troll * 50

50 etant un exemple j'ai aps du tout calculé combien ca ferait, mais l'idée est que l'armure s'adapte et trouver un juste milieu entre le fixe et le %. Un petit troll n'aurait pas de bonus enorme, un groll troll n'aurait pas de bonus chiatique ou dementiel : il porte une AA, on saura qu'il a Lvl*50 en bonus de RM et plus entre 1000 et 15000

#. Message de breizhou13 le 16-08-2009 à 15:33	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Angel, je suis d'accord avec toi mais tu ne comprends pas ce que j'essaye de faire comprendre....

Si tu prends un troll a grosse RM pure, c'est qu'il a passe un gros paquet de niveau sans bonus.
Tu prends mon cas par exemple, j'ai trouve une AA mithril tou jeune....Si tu prends ma RM pure elle fait pleurer de rire. Par contre avec le bonus ca equilibre a peu pres avec un mago.

Mets du matos MM+200%.Dans un premier temps les magos seront surpuissant.....Mais par contre suivant le SR tu ne leurs permet de gagne qu'un point de MM quelque soit le sort...Tu verras qu'il n'y aura plus de nouveaux magos qui monteront au dela des 7000 de MM

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