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mettre l'armure magique sur pouvoirs/pièges/explo?
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Boogna le 07-08-2009 à 13:07	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 06-08-2009 à 18:18
(...) Si l'armure magique fonctionne pour se défendre, alors les bonus magiques offensifs doivent fonctionner aussi. (...)

Idem que les autres, aux dernières nouvelles l'armure magique n'intervient pas dans le calcul des dégâts de piège et explo. Par contre il est vrai que Explo peut maintenant être boosté grâce à ours/terre et donc il serait peut-être logique d'apporter des boosts défensifs du même registre, lié au matos uniquement, ainsi que de pouvoir booster ses pièges par le matos uniquement.

Perso je suis pour laisser tel quel.

#. Message de guigolum le 07-08-2009 à 17:52	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Rogntidju @ 06-08-2009 à 19:37
Comment tu te blindes?
Matriel adapté+qq mouches+templates+AE tu arrives assez facilement à plus de 20 d'armure magique.

Deja les auras font nettement moins mal meme en full. Si tu resistes en plus, ca fait des auras/pieges/explos entre 1 et 20pv...

sauf si les bmm de degats sont pris en compte, pour explo.

et je vois pas le problème à avoir une explo ou un piège à 1 de degats si le troll a résisté et s'est gonflé en armure magique.. bien que gonflé me semble faible là: si la présence d'un exploseur fait que tous les trolls dépensent 2PA/dla pour AE, l'exploseur fait au moins un gros gain de différentiel de PA.

#. Message de Solmyr le 08-08-2009 à 17:21	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 07-08-2009 à 13:07

Quote: Posté par cicatrace @ 06-08-2009 à 18:18
(...) Si l'armure magique fonctionne pour se défendre, alors les bonus magiques offensifs doivent fonctionner aussi. (...)

Par contre il est vrai que Explo peut maintenant être boosté grâce à ours/terre et donc il serait peut-être logique d'apporter des boosts défensifs du même registre, lié au matos uniquement, ainsi que de pouvoir booster ses pièges par le matos uniquement.

Perso je suis pour laisser tel quel.

Ours et Terre serve a explo en rajoutant des PVs, , donc ca sert aussi de boost defensifs ...

#. Message de Rogntidju le 08-08-2009 à 22:01	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

On dérive un peu du sujet initial là, ca parlait de mettre l'armure magique sur les effets de zone, j'ai expliqué pourquoi ca ne me paraissait pas une bonne idée.
Maintenant si on parle de prendre en compte les bonus et malus, c'est une toute autre histoire.

#. Message de guigolum le 08-08-2009 à 23:11	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

par contre j'aimerais bien savoir pourquoi pour toi, un troll qui résiste + AE devrait se prendre beaucoup de dégâts sur piège et explo(ou auras..), et peu sur des sorts comme projo, rafale, GdS.. qui ne sont pas de zone..(mais plus faciles à utiliser)
pour moi c'est le même principe: une attaque magique => SR+armM pour absorber une partie des dégâts.

#. Message de Rogntidju le 09-08-2009 à 06:42	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Alors déjà piège et auras ce n'est pas magique (mais je pinaille

)

En terme de gameplay:
- pour permettre justement d'avoir plusieurs moyens d'attaque et de choisir en conséquence.
- pour que les monstres à auras de feu ne soient pas seulement une source de RM mais restent un réel danger.
- parceque le SR permet déjà de diviser par 2 les dégats et que le "beaucoup de dégats sur piège et explos" reste très relatif.

#. Message de guigolum le 09-08-2009 à 16:26	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

- piège et explo ne prennent pas en compte l'esquive, ça en fait déjà des moyens alternatifs de jeu. et surtout, ça fait des dégâts de zone.. pas besoin d'en faire des dégâts passe-armure.. t'as les popos, GdS pour ça.
- je vois pas pourquoi une chimère de niveau 10 devrait pouvoir faire 12 de dégâts(en résisté) à un troll de niveau 50. Ça n'a juste pas de sens.. Comme si en attaquant, j'étais assuré de faire la moitié de mes dégâts à n'importe quel troll..
Surtout que les dégâts que font les monstres avec les auras de feu sont très proches de ce que font les monstres de leur niveau en attaque normale. Si encore les dégâts de base étaient déjà réduits..
En fait, ces monstres là font des dégâts énormes pour leur niveau, mais uniquement aux trolls. Piège et explo seraient du même niveau si ils réussissaient à 100%, et décidaient de qui ils permettent de toucher. Ce qui n'est pas le cas.(sans compter que les auras de feu peuvent aller à quelques cases de distance)
- oui, relatif au projo en résisté avec de l'armure derrière.(je suis un tom hein..)

et si, piège et aura c'est magique. la preuve, il y a un jet de résistance basé sur la résistance magique..

#. Message de Xiola Umbar le 14-08-2009 à 13:31	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

oubliez que le generateur du piege se prend la plupart du temps les degats AUSSI

et je repete ça fait deja pas beaucoup de degats, alors si en plus l'armure magique compte...

bref je suis contre

#. Message de guigolum le 14-08-2009 à 17:21	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Xiola Umbar @ 14-08-2009 à 13:31
ça fait deja pas beaucoup de degats, alors si en plus l'armure magique compte...

comment ça, "ça fait déja pas beaucoup de dégats"?
je suis pas dégouté des dégats de mon piège. qui sont plus intéressants que les degats de mon projo contre les cibles avec de l'esquive.
Et oui, je me prends moi même mes pièges dans laggle.(d'ailleurs je me prends aussi des explos. c'est mes bains de rm à moi..). et, heu.. bah, je vois pas le problème. Je douille, oui.. et alors? si mon armM était prise en compte, je prendrais 3 de degats en moins. les pièges et explos résistées, c'est du ~12 de dégats. sauf que je les résiste pas

. Mais même si je les résistais, ça me ferait du ~9 de dégats. 25% de dégats en moins.. c'est énorme?

#. Message de breizhou13 le 14-08-2009 à 17:53	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

euh, j'interviens parce que la faut pas pousser.

un tom de 10 niveaux superieur au mien (je donne des faits pour bien faire comprendre ce que je dis) fait des pieges a 55 de moyenne (il me semble mais dans tous les cas c'est dans ces eaux)
si je resiste, ca fait deja plus que 27. Si en plus tu vires mon armure magique, ca fait plus que 15.......

Pour un troll 10 niveaux superieur au miens ca reste quand meme tres tres leger je trouve....

#. Message de guigolum le 14-08-2009 à 18:22	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

ça dépend de ce qu'on veut dire par "léger".

pour rappel, piège(et explo aussi):
- ne prend pas en compte l'esquive
- touche tout le monde sur la case
- est basé en partie sur une compétence défensive

EN PLUS, actuellement ça ne prend en compte aucune armure.
alors non, faire 15 de degats à tout le monde sur la case, sans qu'il puisse s'en protéger d'une quelconque manière, c'est pas énorme, mais c'est toujours plus qu'une compétence qui se fait esquiver ou que l'armure absorbe entièrement. Surtout quand faut multiplier par le nombre de cibles sur la case..

et pour moi, un tom lvl 50, c'est plus proche des 65 dégats de piège que des 55.

#. Message de Agulla le 14-08-2009 à 18:58	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 14-08-2009 à 18:22
et pour moi, un tom lvl 50, c'est plus proche des 65 dégats de piège que des 55.

Je doute quand même.... 65 c'est 33 dés, alors avec une vue optimisée c'est 36 (6336 PI) et 30 en esquive (6048 PI)... on est deja Lvl 49 rien qu'avec ces 2 caracs sans avoir rien pris d'autre a coté.

Pour moi le 55 est bien plus réaliste.

Pour ce qui est de l'armure sur les effets de zone, je suis contre aussi (bien que non utilisateur). Les dégâts ont déjà des formules de dégâts réduits, soumisent à SR et souvent difficile à mettre en oeuvre.

#. Message de guigolum le 14-08-2009 à 19:26	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

et 40 en vue, 32 en esquive, ça fait quel niveau?

#. Message de Agulla le 14-08-2009 à 21:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

54 min,
55 mini si on lui met 10h de DLA, 100 pts de vie et la comp piège.

Mais assez peu réaliste.

#. Message de guigolum le 14-08-2009 à 21:57	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

hop là:34 en vue(5580 pi), 28 en esquive(5200).
total:10780 pi
arriver au nival 50: 12740 pi
reste 1960 pi:
9H33: 504 pi
140 pvs: 1056 pi
6D de regen: 450 pi

donc nival 50+ 2 entrainements, avec piège, DE, ballu, cdm1, pistage, insulte: 62 en dégâts de piège
ce qui est plus proche de 65 que de 55.
CQFD

#. Message de Angel Ray le 14-08-2009 à 22:39	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

et les compétences?

Ridicule.

#. Message de guigolum le 18-08-2009 à 12:09	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est vrai que ton post ne l'est pas, ridicule..

bon, voila un monstre qui a 2 niveau de moins que moi, plus de pvs que moi, autant d'attaque que j'ai d'esquive, autant d'esquive que j'ai d'attaque, autant de dégats, autant de regen, moins d'armure(un peu); il me voit camoufflé, tire à distance, et me fait à distance(le tout sans jet de réussite..):

Le monstre n°2542797 (un Effrit [Nouveau]) a utilisé sa capacité spéciale : Aura de Feu
Elle a pour effet REDUIT : PV : -8D3
Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 3

La capacité spéciale a donc un EFFET REDUIT de moitié.Résultat : 18 point(s).

désolé, 18 points en réduit, je trouve pas que c'est "peu". et même avec mon armure magique, je trouve pas que ça ferait "peu"; surtout qu'il était à une case..

#. Message de Shamael le 18-08-2009 à 15:24	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 14-08-2009 à 21:57
hop là:34 en vue(5580 pi), 28 en esquive(5200).
total:10780 pi
arriver au nival 50: 12740 pi
reste 1960 pi:
9H33: 504 pi
140 pvs: 1056 pi
6D de regen: 450 pi

donc nival 50+ 2 entrainements, avec piège, DE, ballu, cdm1, pistage, insulte: 62 en dégâts de piège
ce qui est plus proche de 65 que de 55.
CQFD

C'est 32 ou 36 de vue mais pas 34. et puis les PV et la reg sont trop faible...
55 me semble plus crédible.

#. Message de guigolum le 18-08-2009 à 21:15	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

si c'est un piégeur, il s'en fout du pallier de critiques du projo..

#. Message de Rogntidju le 19-08-2009 à 05:44	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Merci de l'illustration parfaite

L'effrit c'est sa seule attaque (dangereuse j'entends).
Tu mets de l'armure magique dessus tu donnes la possibilité d'absorber entièrement son aura.
Autrement dit, un monstre de ton niveau (environ) te fait 1 dégat. A ce niveau (presque le plus haut niveau des monstres basiques je rappelle) tu trouves pas ca abusé? Dans ce cas je ne peux rien faire de plus pour t'expliquer.

(parenthèse qui a rien à voir) l'effrit il gigote, il fait pas son pouvoir à une case à chaque fois, des fois il vient sur la case il fait le pouvoir puis il repart.

Sinon 140pv pour un piégeur 50 je rigole j'ai déjà plus

C'est vrai que je preche un peu ma paroisse mais franchement...
Cette modif rendrait tout un pan de profils et de monstres presque totalement inutile, tout en enlevant des possibilités GP (faire des dégats sur des cibles blindés d'esquive et d'armure), tout ca pour ne rien apporter de nouveau... désolé je ne vois pas l'intéret.

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