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Sort d'augmentation et gain de MM

#. Message de Moustrik le 11-08-2009 à 15:53	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Yop

Je ne sais pas si cela à déjà été discuté (j'ai pas cherché

)

Voilà je pense que beaucoup de trolls choisissent la voie du bourrinisme en rapport aux avantages conférés à ce style de jeu.
Et du coup je ne comprend pas pourquoi les utilisateurs de ADD et ADA (qui me semble-t-il ne profèrent que des avantages physiques) gagnent de la MM alors qu'ils ont choisi d'être bourrin.
Ce qui à terme leur offre une MM potable alors qu'ils n'ont jamais prêté attention à leur MM. Ce qui leur offre des explo et glue potentiellement efficaces alors qu'ils devraient être bien plus pénalisés. Ca me rappel une histoire de beurre et de fesses de crémière

A part au niveau RP, j'utilise un sort donc je gagne de la MM, je ne trouve pas de cohérence. Et puis AA c'est un sort et pourtant pas de gain de MM non plus

bref j'lance ca vite fait, c'est sans doute pas très bien exprimé mais j'avais envie de le dire

Moustrik contre les gain de MM sur ADA et ADD au moins

#. Message de Agulla le 11-08-2009 à 18:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

MM = Maitrise de la magie

Donc pour moi, plus tu utilises de magie, plus du la maitrise, ce qui est reflété par la MM.

C'est tout à fait cohérent.

Pour AA c'est un autre débat vu qu'étant un sort à 1 PA il aurait été trop facile d'en faire une pompe à MM, et c'est ça qui a guidé le choix de la suppression du gain de MM sur AA.

On peut être aussi bon magicien spécialisé en buffs (VA/ADD/ADA/AE/ADE/....) qu'en débuffs (FP/VT/FA/...) ou même en offensif (GdS/Explo/Projo/....), je ne vois pas pourquoi on devrait utiliser spécifiquement certaines formes de magie pour faire accroitre sa puissance de mage.

#. Message de guigolum le 11-08-2009 à 18:44	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

bah.. parce que du coup on a les bonus de magie ET les bonus physiques? ça me parait un peu évident..
c'est comme si un sortilège (disons le projo) prenait en compte les bonus physiques.
et surtout, y'a pas de malus au sort si résisté. donc y'a pas de raison de gagner de la mm quand on n'a pas d'opposition à notre sort. un peu comme si tu pouvais frapper dans le vide, et gagner quand même 30 pxs distribuables.. bah ouais, t'as réussi une compétence!

pour le coup du sort à 1PA, telek rapporte quand même pas mal de mm..
Maîtrise de la Magie....................: 3038 points +0 (Total : 303

au niveau 23, ça me parait pas mal, perso.

#. Message de breizhou13 le 12-08-2009 à 08:49	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je assez suis d'accord.....je suis bourrin et j'ai une MM potable mais le soucis c'est que sinon, tu va te retrouver avec un desequilibre enorme entre mago et bourrin.....

Le mago pourra frapper en bourrin alors que les bourrins ne pourront plus avoir d'attaque magique.

Si tu dois enlever le gain de MM aux bourrins sur des sorts comme ca, je pense que tu dois donner des malus physiques aux magiciens par rapport a leurs MM car ils ne sont pas experts en degats physiques (j'espere qu'on arrivera a comprendre ce que je veux dire)

Si tu applique ce que je suis en train de dire, tu te retrouveras avec des magos et des bourrins specialises et plus aucuns biclasses

J'avoue que c'est pas normal qu'un bourrin comme moi puisse faire de l'hypno mais c'est pas normal qu'un kastar vampi puisse faire du degat physique derriere une hypno par exemple

J'ai peur que cette proposition devalorise trop le bourrin malgres e fait que ca ne soit pas trop logique

#. Message de Moustrik le 12-08-2009 à 13:11	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Bah en fait le bourrin est deja sur favorisé de base donc bon...non non moi j'mettrais pas de malus en physique aux magiciens
On sait tous
Qu'il est plus facile d'avoir une bonne RM qu'une bonne MM
Que les frappes physiques c'est 90% et retentable (pas les sorts de frappes)
etc

De plus je ne pense pas qu'on se retrouve qu'avec mago ou bourrin dans ce genre de situation. En fait j'pense que meme que ca pourrait faire reflechir certains et que le voie du bourrinisme total serait un peu moins prisée ce qui rééquilibrerai les choses

En fait mon idée c'est de dire:
Tu veux une MM potable? mérite la un minimum! Tu veux pouvoir jouer les mages du dimanches? bah tavail ton style!
(trop facile et abusif de pouvoir la monter avec des sorts utiles qu'aux bourrins!!)

Moustrik Biclassé

#. Message de cémoikeuvla le 12-08-2009 à 17:58	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

POUR

#. Message de breizhou13 le 12-08-2009 à 18:42	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

La RM plus facile a monter que la MM? y'a que toi qui le sait moi je dis le contraire....Par contre, je suis entierement d'accord avec le fait que la MM soit plus meritée

#. Message de Moustrik le 12-08-2009 à 19:10	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Bah avec les bonus du matos tout simplement sans faire forcement attention a sa RM on peut bien se débrouiller pour résister des bons magos mais ca c'est un autre débat c'est juste pour souligner le fait que dans le hall il fait souvent meilleur etre un bourrin et que du coup ya pas de raison qu'ils soient en plus favorisés sur les gains de MM

#. Message de Fayth le 12-08-2009 à 19:19 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Il sont pas plus favorisés...
Globalement, un bourrin fait (beaucoup) moins de sorts qu'un mago, donc a une MM plus faible. Jusqu'à preuve du contraire, AdA et AdD sont des sorts, donc il est normal que l'on gagne de la MM dessus. Et avec le décumul, je pense qu'on en fait moins, donc que l'on gagne moins de MM.

Fayth.

#. Message de AsHile1024 le 12-08-2009 à 19:33	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je comprends aisément :
1) Il y a un seuil donc un gain de MM, par exemple vampi AdA VA insultes ou piège entre autres...
2) Il n'y a pas de seuil donc pas de gain, CdM, AA...

Par contre là où ça bloque dans mon bulbe c'est :
3) Il y a un seuil et pas de demi effet, AdD AdA...

Là brutalement je serais pour un choix pour le cas 3), pas de seuil donc pas de MM OU un seuil donc un demi effet.

AsHile.

#. Message de Fayth le 12-08-2009 à 19:34 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Certes, mais dans ce cas, a appliquer aux autres sorts de buff (AdE, AE, VA) et aux autres sorts sans demi effet : invi, VlC...

Fayth.

#. Message de Angel Ray le 12-08-2009 à 20:29	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

On n'a qu'à retirer leur gain pour laisser deux catégories si bien exprimées par Ashile:

1) Il y a un seuil donc un gain de MM, par exemple vampi AdA VA insultes ou piège, sorts de combat ...
2) Il n'y a pas de seuil donc pas de gain, CdM, AA, invi, TP, VLC...

#. Message de Moustrik le 12-08-2009 à 20:52	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Bien sur que les bourrins sont favorisés

Un Kastar 50 pur bourrin avec quelques sorts se retrouve vers 6000 de MM de quoi avoir pas mal de chance de faire mal en magie contre un troll de lvl 40

Et ca c'est pas normal je pense (le Mosieur ou la Madame a voulu etre un bourrin bah s'il glue ou explo faut qu'il ai peu de chance de faire du plein effet meme contre un peu plus petit que lui)

Du coup moi j'parle de suppression des gains de magie seulement sur AdA et ADD qui ne servent qu'aux bourrins car les bonus sont uniquement physique apparement!

Il est normal que les autres sorts,potentiellement utilisés par de vrais magos leur confère un gain.

Sinon je suis aussi assez d'accord avec Ashile meme si c'est pô tout à fait le même sujet mais bon

Moustrik

#. Message de k-tass-troll le 12-08-2009 à 22:34	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Edge @ 12-08-2009 à 19:19
Il sont pas plus favorisés...
Globalement, un bourrin fait (beaucoup) moins de sorts qu'un mago, donc a une MM plus faible. Jusqu'à preuve du contraire, AdA et AdD sont des sorts, donc il est normal que l'on gagne de la MM dessus. Et avec le décumul, je pense qu'on en fait moins, donc que l'on gagne moins de MM.

Fayth.

ben si ils sont plus favorisés sur l'augmentation de la MM...
ça monte largement plus vite avec des SR de malades.

Personnellement je n'ai jamais touché autant que le chef et ses add quand je faisais des AE...

il parait qu'à un moment ça ralentit quand ils deviennent complêtement Mago

Enfin on va pas chipoter , faut bien que les biclassés progressent aussi

#. Message de VidO le 13-08-2009 à 00:44	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Et du coup je ne comprend pas pourquoi les utilisateurs de ADD et ADA (qui me semble-t-il ne profèrent que des avantages physiques) gagnent de la MM alors qu'ils ont choisi d'être bourrin.

J'ai jamais non plus pigé pourquoi des sorts comme ADD et ADA ne profitent qu'aux bourrins (à moins que ca ait changé ?)

#. Message de AsHile1024 le 13-08-2009 à 01:00	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 12-08-2009 à 19:34
Certes, mais dans ce cas, a appliquer aux autres sorts de buff (AdE, AE, VA) et aux autres sorts sans demi effet : invi, VlC...

Fayth.

Oui exactement VlC, VA invi TP et tout le reste qui passe dans mon cas 3) d'où mes "...".

Après là où y a une faille c'est que, choisir entre les deux options logiques :
1)Seuil gain demi effet possible.
2)Pas de seuil pas gain pas de demi effet possible.

c'est un truc qui tient bien debout dans la théorie (ce que j'aime) mais en pratique c'est sans doute violent. Faudrait moduler selon les sorts actuellement dans le 3). Mettre certains dans le cas 2) (telek par exemple... Pas de demi effet => pas de gain) et mettre d'autres dans le cas 1) donc invention de demi effet (exemple VL vu lointaine avec vue divisé par deux).

L'autre gros problème c'est moins de gain de MM toujours autant de RM... Et là bah ça coince sans grosse réforme.

#. Message de cémoikeuvla le 13-08-2009 à 03:30	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

je dis pourquoi ne pas limiter le gain de MM au niveau de CdB que l'on a

monsieur le gros bourrin qui a CdB3 bah il peut pas gagner de MM avec tes sorts dans la case 2 et 3. Seul les "Vrai" Mago peuvent en récuperer

qui dit vrai bourrin dit obligatoirement CdB c'est pour ca

#. Message de breizhou13 le 13-08-2009 à 09:37	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

euh le biclasse il fait quoi dans ce cas? il tricote et de temps en temps il crachotte sur le treum?

Moi je dis, faut revoir la magie du hall....On devrait laisser survivre les crasc, qu'ils bouffent toute la magie du hall et on part sur la reforme de la magie qu'on a failli avoir en 2005 -2006

#. Message de Angel Ray le 13-08-2009 à 13:51	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

moi je trouve que la théorie doit s'appliquer et qu'on remet toute la MM/RM du hall à un chiffre fixe par niveau/mouche/amélioration (critère à choisir par la team).
De saines bases, quoi ^^

#. Message de k-tass-troll le 13-08-2009 à 20:43	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 13-08-2009 à 13:51
moi je trouve que la théorie doit s'appliquer et qu'on remet toute la MM/RM du hall à un chiffre fixe par ABUSEUR /mouche/amélioration (critère à choisir par la team).
De saines bases, quoi ^^

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