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[modif de RP] prendre en compte les bmm sur la RP
Pages : [1], 2

#. Message de guigolum le 05-08-2009 à 13:41	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

là direct, en ouvrant le topok, vous vous demandez "mais qu'est ce qu'il a encore fumé lui?"

bah, lui, il plaint les pôvres duraks mago qui ont une mouche d'attaque: "rah, ça sert à rien ça.."
bah ouais, ça leur sert à RIEN. ils n'ont pas gagné de mouche! même une mouche à lunette leur sert plus qu'une mouche à crobate!
c'est-y-pô injuste les gars?

bref, après une nuit d'insomnies, me réveillant frais comme le gardon de ma poissonnerie(ça vous donne pas envie d'aller à ma poissonnerie hein?) je mpe dis qu'il faut changer ça! Si je n'en ai pa le pouvoir, je me dois au minimum d'allerter l'opinion publique de cette sombre injustice, Ô combien innacceptable, et que le monde entier(comprendre, le hall) semble ne considerer que comme mineure.
Donc, reprends-je, en me reveillant ce midi(soit plus de 5H pour me reveiller..) je décide de me fendre d'un post.

proposition:
prendre en compte les bmm d'attaque dans la RP du durak.
RolePlay:
bah, le durak.. il sait mieux.. heu.. bah.. il sait mieux, quoi!
je laisse ce côté là aux duraks..

efffets auquels je pense:
- considerer la moitié des bmm d'attaque comme des bmm de degats. ça me parait un peu violent quand même..
- ajouter les bmm d'attaque au malus de regen... mouais, là ça servirait toujours à rien..
hmm.. pourquoi pas des malus supplémentaires?
- malus à l'attaque(heink heink..): les bmm d'att du durak sont transformés en bmm négatifs d'att, à condition qu'ils soient positifs(sinon j'imagine bien le trollinet qui va monter l'attM du gros K après s'être pris des popos d'att réduite..). en rp, bah la cible est un peu secouée quoi.. elle louche pas, mais elle a du mal à concentrer ses sorts..
- malus aux compétences (déconcentration stÿle): pour chaque point de bmm, 5% d'une competence sont perdus temporairement. si résisté, 1%. la compétence est au pif. Problème: et les monstres alors? Réponse: quoi, les monstres ont pas de % de ratage? C'est quoi cette injustice? hum..
- malus à la regen. Heu, on me souffle dans l'oreillete que c'est déjà fait, et que c'est toutpourri.
- malus à la vue. Histoire d'être sûr que le monstre qu'on RP va bien se casser(voipurien Durak edition..). hum..
- malus aux dégats. ouais mais ça concurrence FP là.. :/

donc bon, voila quelques suggestions, si vous en avez d'autrez nezitez point, le ridicule ne tue pas.

(c'est bon, vous pouvez lancer les pierres..)

#. Message de Fafi le 05-08-2009 à 14:04 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, euh, en fait ca concerne une modif de la rafale psy du Durak quoi...

Nan, juste pour etre clair

#. Message de AsHile1024 le 05-08-2009 à 15:02	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Mais une lunette ça sert à rien sur la rafale, la BS ou le vampi, alors que le tom il se sert de nabo crobate lunette ! Moi je pense au petit dudu mago... On vise mieux avec des lunettes donc ça fait plus mal...

C'est la même logique ?

#. Message de Wurzzag le 05-08-2009 à 15:17	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Edit : autosnip

Monstre avec 15D d'esquive : 200 PV 6D de regen

Pour le même investissement en dégats : 2800 PX

Dudu : 20 D
Kastar : 24 D

Le dudu tue le monstre en 5 tours, le kastar en 6... La RA a donc besoin d'être boostée...

#. Message de guigolum le 05-08-2009 à 15:37	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

argh, je suis démasqué! mon multi c'est procné.. mais lui dites pas il le sait pas!

@ashille: heink? heu non. une mouche à lunette, même si c'est pas super interessant, ça améliore le troll. Une crobate sur un dural mago.. non.
je parle pas de l'interet par rapport à une compétence/sort, sinon faudrait aussi demander que les xidants influent sur le CdB ... mais par rapport à un type de joueur

@wurzaag: heu, peut etre..?? faut que je retourne dormir, je comprends rien à ton post..

#. Message de Wurzzag le 05-08-2009 à 15:40	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah fait le calcul tu verras ...

Ce que je dis c'est qu'à mon sens, dans l'ordre des sorts d'attaques réservés, la RP est le plus puissant des trois.

Un Dudu qui investit autant qu'un Kastar en dégats, touchera automatiquement, et tuera potentiellement plus vite que le kastar plus la cible aura de regen. Pour un profil original orienté tank, ça me dérange un peu

#. Message de Angel Ray le 05-08-2009 à 15:41	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Une crobate sur un dural mago.. non.

> C'est marrant avec 3d6+1 je touche plus facilement qu'avec 3d6. Moi j'appelle ça une amélioration, pas toi?

#. Message de Raistlin le 05-08-2009 à 16:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

@ashille: heink? heu non. une mouche à lunette, même si c'est pas super interessant, ça améliore le troll. Une crobate sur un dural mago.. non.

sisi, ça fait moins de chance qu'une autre mouche plus intéressante parte à la mort

Angel Ray, avec 3D6+1 en att, tu touches exactement aussi bien qu'avec 3D6, en rafale

Raistlin

#. Message de guigolum le 05-08-2009 à 16:24	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 05-08-2009 à 15:41
Une crobate sur un dural mago.. non.

> C'est marrant avec 3d6+1 je touche plus facilement qu'avec 3d6. Moi j'appelle ça une amélioration, pas toi?

je savais pas que les multiclasses etaient implémentées. bon, je vais me mettre tom/beholder alors, puisque tu choisis kastar/durak mago.

Quote: Posté par Wurzzag @ 05-08-2009 à 15:40
Bah fait le calcul tu verras ...

Ce que je dis c'est qu'à mon sens, dans l'ordre des sorts d'attaques réservés, la RP est le plus puissant des trois.

Un Dudu qui investit autant qu'un Kastar en dégats, touchera automatiquement, et tuera potentiellement plus vite que le kastar plus la cible aura de regen. Pour un profil original orienté tank, ça me dérange un peu

heu.. non pour le rapport RP/vampi ...
K contre un monstre à 0D d'esquive, pour 1632 pi il a 20D de degats, 13 D d'attaque, et fait des degats de 30D2 en touchant la cible.
le durak, pour avoir 30D de degats avec RP, a besoin de 6048 PI.

donc ton exemple est biaisé.

#. Message de Angel Ray le 05-08-2009 à 17:06	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

R, et en quoi le terme "améliorer" inclut une sélection de ses attaques? le durak mago se prive de l'attaque (parce qu'il touche automatiquement).

MOi je suis d'accord qu'on lui mette un jet d'attaque base sur l'attaque, comme ça plus de favoritisme : lui aussi bénéficiera des BMM d'attaque!

#. Message de Fafi le 05-08-2009 à 17:11 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Non mais arretez quoi

Il est serieux lui

Plotch

#. Message de guigolum le 05-08-2009 à 17:37	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 05-08-2009 à 17:11
Non mais arretez quoi
Il est serieux lui

Plotch

ouais t'as raison. Du coup, je propose que la RP rajoute de la fatigue à l'adversaire, 1 point de fatigue pour 1 de bmm d'att si c'est >0!

Quote: Posté par Angel Ray @ 05-08-2009 à 17:06
R, et en quoi le terme "améliorer" inclut une sélection de ses attaques? le durak mago se prive de l'attaque (parce qu'il touche automatiquement).

MOi je suis d'accord qu'on lui mette un jet d'attaque base sur l'attaque, comme ça plus de favoritisme : lui aussi bénéficiera des BMM d'attaque!

améliorer,, du latin melior, "meilleur". ça veut dire qu'il y a une notion d'ordre, que tu peux comparer deux etats différents.
en l'occurence, on parle de l'attaque(ou plutot, du sortilège d'attaque) unique du dudu mago. Et je t'affirmes que le dudu mago, quand il gagne une mouche à crobate, n'est pas amélioré, car sur aucune des échelles de comparaison (capacité à encaisser, degats, réactivité, abstraction de la douleur, abstraction de la logique, ..) il n'a évolué.
Si t'es pas d'accord avec ce point, ton point de vue est juste divergent. Ou alors j'ai rien compris à ton post

ou alors, peut etre que tu n'as rien compris au miens.. allez zou, va relire mon pavé immonde!

#. Message de Agulla le 05-08-2009 à 17:45	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 05-08-2009 à 17:37
Et je t'affirmes que le dudu mago, quand il gagne une mouche à crobate, n'est pas amélioré, car sur aucune des échelles de comparaison (capacité à encaisser, degats, réactivité, abstraction de la douleur, abstraction de la logique, ..) il n'a évolué.

En fait pour toi le dudu mago ce doit être exclusivement le dudu rafaleur (qui pour moi ne sont pas les même). Le dudu mago peut tout autant se battre à la griffe ou l'explo.

D'ailleur le dudu exploseur ne "s'améliore" pas avec ses mouches, tout comme le tom piégeur n'évolue pas avec ses mouches.

Pour moi le dudu rafaleur profite bien de sa mouche mais c'est inutile car entre automatique et automatique+1 il n'y a aucune différence. Un peu comme quand moi je prend une crobate.... entre 111 et 112 d'attaque moyenne ça ne change absolument rien (vu que les monstres à 50+ d'esquive moyenne sont assez rares)

Du coup, je conclue sur un "c'est bien comme ça"

#. Message de AsHile1024 le 05-08-2009 à 17:46	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 05-08-2009 à 15:37
@ashille: heink? heu non. une mouche à lunette, même si c'est pas super interessant, ça améliore le troll. Une crobate sur un dural mago.. non.
je parle pas de l'interet par rapport à une compétence/sort, sinon faudrait aussi demander que les xidants influent sur le CdB ... mais par rapport à un type de joueur

Si pour toi le dudu ne se sert pas des crobates c'est qu'il est pur RP. Donc oui tu parles d'un sort. Les autres peuvent tous se servir des crobates en comp ou sort off, c'est un fait. Les xidants c'est différent personne s'en sert en comp sort off donc dans ta logique d'équilibre c'est HS. Par contre les lunettes ça sert à un sort de combat le projo et aucun autres. C'est un raisonnement par l'absurde, à vouloir que tout soit équilibrer...

#. Message de Wurzzag le 05-08-2009 à 17:51	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Non je suis pas d'accord ! Et puis c'est tout.

Bon moi, j'arrête de m'amuser à essayer de répondre sérieusement alors que je suis mort de rire sur le délire

Merci Guigolum, j'en avait besoin pour me détendre, En refait pas un de suite, ça va pas faire le même effet

#. Message de guigolum le 05-08-2009 à 18:45	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 05-08-2009 à 17:45
En fait pour toi le dudu mago ce doit être exclusivement le dudu rafaleur (qui pour moi ne sont pas les même). Le dudu mago peut tout autant se battre à la griffe ou l'explo.

D'ailleur le dudu exploseur ne "s'améliore" pas avec ses mouches, tout comme le tom piégeur n'évolue pas avec ses mouches.

Pour moi le dudu rafaleur profite bien de sa mouche mais c'est inutile car entre automatique et automatique+1 il n'y a aucune différence. Un peu comme quand moi je prend une crobate.... entre 111 et 112 d'attaque moyenne ça ne change absolument rien (vu que les monstres à 50+ d'esquive moyenne sont assez rares)

Du coup, je conclue sur un "c'est bien comme ça"

pour moi, les dudus exploseurs .. ne sont pas nés avec. doit pas y avoir beaucoup de nouveau nés durak avec explo ^^ (c'est quoi ce truc, un parchemin explo.. tiens, ça fait quoi quand je le goinfre?). un dudu rafaleur peut avoir explo, un dudu exploseur doit avoir RP. Mais c'est vrai que pour moi, les dudus magos c'est des dudus rafaleurs(les dudus griffeurs.. c'est une blague?), surtout dans un post où je parle de RP..
et non, entre gagner 1/112 et gagner 0, y'a une différence: meme s'il en gagnait un ptit million, il verrait aucune différence. alors que pour toi, c'est juste négligeable(mais tu le négliges pas quand tu te prends des malus de -20 en att M..)

Quote: Posté par AsHile1024 @ 05-08-2009 à 17:46

Si pour toi le dudu ne se sert pas des crobates c'est qu'il est pur RP. Donc oui tu parles d'un sort. Les autres peuvent tous se servir des crobates en comp ou sort off, c'est un fait. Les xidants c'est différent personne s'en sert en comp sort off donc dans ta logique d'équilibre c'est HS. Par contre les lunettes ça sert à un sort de combat le projo et aucun autres. C'est un raisonnement par l'absurde, à vouloir que tout soit équilibrer...

ouais ouais, je pensais au dudu RP(en même temps je parle de RP depuis le début du post..). et je dis que pour le joueur dudu RP(qui est présenté comme viable à la création), les mouches à crobate ne servent à rien(sisi, c'est marqué dans le premier post, c'est une injustice lourde comme le regard d'un patron)
concernant ton raisonnement par l'absurde, j'en vois pas la logique(pour le coup, il m'a bien l'air absurde, oui oui..), et je vois pas où je parle d'équilibrage, donc je vois pas trop ce que je peux te répondre, même si je devines où tu penses en venir.
j'insiste, le problème à mon sens est que les duraks rafaleurs, un profil qui est présenté comme viable à la création du troll, ne bénéficie en aucun cas des mouches à crobate, ce qui est une afreuuuuuse injustice, que je propose de réparer.
Toi tu me dis que selon cette logique, les mouches à vue devraient aussi apporter un bonus. Ce qui à mon ne se déduit pas logiquement de ce que j'ai présenté, les mouches à lunette étant déjà utiles au durak rafaleur. Oui, elles améliorent en plus le projo du tom, et alors? les degats du kastar influent sur son vampi, hop là on va demander que ça influe aussi sur l'hypno? les mouches à xidant bénéficient au troll qui est au cac plus qu'à celui qui est à distance, hop on va rajouter l'effet de la xidant sur le projo?
rien à voir... je te parle de mouches qui sont utiles à un profil de troll spécifique, tu me parles de mouches qui sont utiles à un sort spécifique..

#. Message de Agulla le 05-08-2009 à 19:01	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En fait tu cherches quoi vraiment Guigolum ?

A intégrer les bonus magiques d'attaque seulement à la RP ?

ou

A intégrer les bonus ET malus magiques d'attaque à la RP ?

Car quand tu dis que je ne néglige pas un -20 en attaque magique (bien que je le néglige tout de même) et bien j'aimerais bien que tu me dise ce que donnerait tes projets de "buff" de RP avec ces - 20 en attaque magique.

Pour répondre a ta question des Dudu explo et bien quasiment tous ceux que je connais l'ont, en grande parti car se sont des réincarnations ou des filliations et donc oui, ils sont nés avec explo. Et oui il existe bien des dudu griffeur, on a même un jeunot dont c'est la spécialité (je devrais dire une jeunette

)

Et dernièrement tu ne gagne pas 0, tu gagnes bien 1 en attaque, mais ce 1 t'est inutile, mais le fait que tu ne l'utilise pas ne veut pas dire qu'il n'est pas là. De fait tu gagnes bien 1 en attaque, et non pas 0 comme tu sembles le croire.

#. Message de cicatrace le 05-08-2009 à 19:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En fait ici le problème me semble être au niveau de la programmation. Comment faire différencier au jeu que le +1 att magique vient d'une mouche et pas d'un template? À mon avis, ça bloque là.

De toute façon, un Durak mago devrait toujours avoir charge et 6 à 14D d'attaque, à mon avis. Ça coûte presque rien et ça peut être TRÈS utile, vue le nombre de Ds de dégât qu'ils prennent...

Cica

#. Message de guigolum le 05-08-2009 à 19:49	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 05-08-2009 à 19:01
En fait tu cherches quoi vraiment Guigolum ?

A intégrer les bonus magiques d'attaque seulement à la RP ?

ou

A intégrer les bonus ET malus magiques d'attaque à la RP ?

les deux, enfin aucun de particulier, c'est une idée en l'air, partie sur un constat subjectif et à mon avis très peu partagé.

Car quand tu dis que je ne néglige pas un -20 en attaque magique (bien que je le néglige tout de même) et bien j'aimerais bien que tu me dise ce que donnerait tes projets de "buff" de RP avec ces - 20 en attaque magique.

hum, j'ai dit quand tu reçois "des" malus de 20 points d'attM. et 112 points d'attM ça correspond à 32 D d'attaque, donc sur une cible à 16D d'esquive, perdre 20 points d'attaque magique ça te reduit tes chances de critique quand même..

Pour répondre a ta question des Dudu explo et bien quasiment tous ceux que je connais l'ont, en grande parti car se sont des réincarnations ou des filliations et donc oui, ils sont nés avec explo. Et oui il existe bien des dudu griffeur, on a même un jeunot dont c'est la spécialité (je devrais dire une jeunette )

parmis ceux que je connais, y'en a un qui a eu explo en échange d'un ajout du temps.. et à mon avis y'a plus proche de 1/4 des dudus qui ont explo que des 3/4.. et leur troll a changé de peau avec, ce n'était pas leur premier troll. Commencer avec explo n'est pas une possibilité offerte à tous les duraks..

Et dernièrement tu ne gagne pas 0, tu gagnes bien 1 en attaque, mais ce 1 t'est inutile, mais le fait que tu ne l'utilise pas ne veut pas dire qu'il n'est pas là. De fait tu gagnes bien 1 en attaque, et non pas 0 comme tu sembles le croire.

ha j'ai pas dit que tu gagnais 0 en attaque. j'ai dit que le gain de 1 point d'attM du durak, filé par sa mouche, était inutile. alors que ton gain de 1 point d'attM sur 112 d'att en moyenne était peut être négligeable mais pas inutile. le gain de la crobate ne consiste pas en une amélioration du dudu RP, alors que le gain de n'importe quelle mouche pour les autres builds basiques, si.

Quote: Posté par cicatrace @ 05-08-2009 à 19:32
En fait ici le problème me semble être au niveau de la programmation. Comment faire différencier au jeu que le +1 att magique vient d'une mouche et pas d'un template? À mon avis, ça bloque là.
Cica

ce que tu viens de dire, c'est que les mouches devraient filer 'autre chose' que de simples BMM?(pas "autre chose en plus", mais quelque chose de différenciable des bmm actuels). là c'est de la complication :/

#. Message de Agulla le 05-08-2009 à 20:45	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Juste par curiosité je cherchais au travers de chiffres combien il pouvait y avoir de durak exclusivement rafaleur, sans autre forme d'attaque pouvant utiliser les BMM d'attaque.

J'ai d'abord cherché le nombre de dudu:

Durakuir : 2635 ( 25.95 %)

Après j'ai cherché les compétences essentiellement utilisées par les durak:

Charger

1981 (82.78 %)

75% des durak ont charge avec un % moyen de 83% (donc quasiment tous a full)

Coup de Butoir

2241 (89.14 %)

85% des duraks ont CdB avec un % moyen de 89% (la encore quasiment a full)

Donc le nombre de dudu qui n'ont ni l'un ni l'autre me semble assez restreint, surtout si on enlève du décompte les durak de niveau 1 à 4 ( 318 ) qui ne peuvent acheter ces compétences.
On arrive à 85% de durak chargeurs et 97% de durak avec CdB

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