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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Action programmée] Réception de charge
Pages : [1], 2

#. Message de Agrobast le 04-08-2009 à 00:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Contexte : La nouvelle fatigue que je pense être une mauvaise réforme a été motivée par plusieurs motifs, supprimer l'AM et les kastars de manière indirecte, supprimer les combos TP / charge également.

Je pense personnellement qu'on s'est trompés sur la fin et les moyens. Notamment, en allant trop "vers le bas", les limitations, et en favorisant trop la fuite. J'avais notamment proposé l'idée de développer un autre genre de combat, notamment avec le concept de vigilance, la riposte automatique, et le développement des actions programmées.

Ceci est une alternative beaucoup moins ambitieuse, mais qui s'inscrit dans la dernière tendance : actions programmées et alternatives à la fatigue.

Idée :

Coût en PA :     2
Type :     Combat
Niveau minimum :     4
Jet de résistance :     Non
Cout en PI : 40 PI
Condition : Avoir une arme d'Hast à deux Mains

EFFET :
Si votre Trõll est attaqué et qu'une Réception de Charge a été programmée avec succès, un Jet est lancé basé sur :

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par Dés d'Attaque + Bonus/Malus
    * Jet de Dégâts : 2D3 par dés de Dégat + Bonus/Malus

Corrolaire :

On vire la fatigue sur les charges !

#. Message de Fafi le 04-08-2009 à 17:18 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense juste qu'avec mes 6D d'attaque y peut charger tranquille

Ben vi, chuis un tout petit peu vampire

(j'peux aussi decliner en version durak rafaleur ou tom projo...)

PS : ceci n'est pas un sentence d'arret, mais juste un petit rappel sur les destinataires possible de la competence...

#. Message de Agulla le 04-08-2009 à 17:57	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Même constat.... j'ai de la vue pas d'attaque

De plus avec 2D pour 1D de dégât, c'est plus puissant que CdB pour 2 PA seulement.

D'ailleurs ce style de réponse à attaque existe deja non ? Contre-attaque ?

Compétence - Contre-Attaquer

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	2
Jet de résistance :	Non
EFFET :
La Contre-Attaque est une réponse rapide à une attaque sur votre Trõll. C'est une action qui se 'programme', c'est à dire qu'elle ne se déclenchera qu'au moment où on vous portera un coup. Les jets de Contre-Attaque utilisent les caractéristiques suivantes: Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat.
DESCRIPTION :

#. Message de Isandar le 04-08-2009 à 18:24	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Cette compétence est très spécialisé, elle demande d'avoir une arme d'hast, de l'avoir programmé et la condition de déclenchement est une charge. C'est beaucoup plus pointu que CA.

Il faut bien réfléchir aux combos possible avec les autres actions programés (CA, retaite, piège à glue, parade..).

C'est en effet bourrin sur les dégâts, mais dans l'optique de cette défense c'est vrais que la cible doit s'en prendre plus que lors d'une attaque normale. Vue qu'elle s'empale sur l'arme du défenseur. On pourrait peut être faire qqchose de proportionnel vis à vis de la corpulence de l'adversaire (ou mieux un jet de corpulence opposé). D'un autre coté faire des dégats en fonction des carac de l'adversaire c'est pas tip top mais c'est un point sur lesquel on peut
discuter. Ce sujet est là pour ca non ?

Pourquoi ne pas donner aussi un bonus "d'attaque" vue que l'on se prépare à se défendre, la réaction est moins désordonnée.

La parade serait-elle possible dans le cadre d'une récéption de charge ? Si l'on se sert de son arme pour faire mal à l'adversaire comment peut-on aussi contrer le coup (surtout en prennant en compte les bonus/malus de l'arme) ?

(remarquez que je ne donne pas de chiffre ou de formule volontairement, pour moi c'est encore trop tot)

#. Message de Agulla le 04-08-2009 à 21:03	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Isandar @ 04-08-2009 à 18:24
Cette compétence est très spécialisé, elle demande d'avoir une arme d'hast, de l'avoir programmé et la condition de déclenchement est une charge. C'est beaucoup plus pointu que CA.

Quote: Posté par Agrobast @ 04-08-2009 à 00:23
EFFET :
Si votre Trõll est attaqué et qu'une Réception de Charge a été programmée avec succès, un Jet est lancé basé sur :

Je ne comprends ou tu vois que cela est réservé sur une charge, pour moi, suivant la description énoncée, il s'agit simplement d'une réponse a une attaque. Ce que je trouve bourrin et en doublon avec CA

#. Message de Isandar le 04-08-2009 à 21:17	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Au titre peut être

...

#. Message de Agulla le 04-08-2009 à 21:26	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Le titre reste un nom, qui peut être changé d'ailleurs, si tu lis sa presentation ainsi que son descriptif il n'est nulle part fait mention de reserver cette défense à la charge seule, au contraire même il sous entend quelque chose de plus général dans la lignée des actions programmées.

Néanmoins je reste persuadé que cette proposition est un doublon boosté de contre attaque.

De plus, cette compétence ne résoudrait absolument pas le problème des charges successives ce qui était un des objectifs de l'ajout de la fatigue sur cette compétence. (il a a d'ailleurs un post dédié aux solutions proposées)

#. Message de Agrobast le 04-08-2009 à 21:41	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, oui en fait je pensais que le titre était clair, c'est bien exclusivement une défense contre charge.

D'où le corolaire.

#. Message de Agulla le 04-08-2009 à 21:49	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je te suggère donc d'editer l'effet en remplaçant attaqué par chargé

Par contre après ça soulève pas mal de questions, que se passe t'il si le troll est attaqué par autre chose qu'une charge ? la compétence est elle annulée ? reste elle ? (c'est vrai quoi on peut être très déstabilisé par un CdB et ne plus être capable de recevoir une charge)

Ensuite, tout comme la CA, cela restreint le nombre de trolls pouvant se prémunir de charges successives à ceux disposant d'une attaque conséquente et de dégâts moyens, équipés d'une arme a deux mains soit combien ? 10% du hall ?

Pourquoi ne pas baser cette défense possible avec un bouclier équipé avec en caractéristique principale la corpulence (capaciter a encaisser le choc) et les dégâts ensuite ?

#. Message de Agrobast le 04-08-2009 à 23:25	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Et ben pour pousser à diversifier, justement. Pour que tout le monde n'aie pas "tout". En particulier les gros.

Pour créer des profils asymétriques.

#. Message de nuke_z le 05-08-2009 à 08:55	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Donc en gros : pour se protéger d'une attaque surprise imprévue, le faible % de trolls du hall avec de l'attaque et une arme à 2 mains pourront éventuellement programmer une compétence pour y répondre, en considérant qu'ils ont réussi à prévoir cette attaque imprévue.

Je ne vois pas en quoi ça limite les attaques surprise en charge. Au mieux ça donne une petite nouveauté stratégique pour le combat entre trolls mais ça ne joue pas du tout le même rôle que la fatigue. Corrolaire : laisser la fatigue sur la charge.

#. Message de VYS le 05-08-2009 à 09:09 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par nuke_z @ 05-08-2009 à 08:55
Je ne vois pas en quoi ça limite les attaques surprise en charge. Au mieux ça donne une petite nouveauté stratégique pour le combat entre trolls mais ça ne joue pas du tout le même rôle que la fatigue. Corrolaire : laisser la fatigue sur la charge.

Pareil que Serge

VYS - DungeonMaster

#. Message de nuke_z le 05-08-2009 à 09:20	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Remarquons que je ne suis pas contre une compétence anti-charge (mais pas de limite aux armes à 2 mains), j'aime bien l'idée. Quelque chose de moins violent que contre-attaque mais plus spécifique à la charge, par exemple qui projette l'attaquant du même nombre de cases que ce qu'il a traversé en chargeant.

#. Message de guigolum le 05-08-2009 à 09:22	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

dans ce ca,s je verrais plutot un piège visible. Et qui ne part pas au premier déclenchement(durée de vie, nombre de déclenchements)
quand une cible arrive, elle se prend des degats proportionnellement à la distance qu'elle a parcourue pour arriver.
et on va dire, basés sur.. les degats du poseur+les pvs du poseur /8(la moitié d'une explo résistée)
et muiltiplié par.. 1+max (rac(distance-1), 2). le max c'est parce qu'uau bout d'un moment, le troll il a teint une vitesse maximale(frottement dans un fluide..)

#. Message de Agrobast le 05-08-2009 à 10:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Hum, il est vrai que ce serait limité à un certain nombre de trolls.

N'empêche que l'idée reste bonne.

Bon, vais continuer à me creuser les méninges.

#. Message de nuke_z le 05-08-2009 à 12:08	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Hum pas mal le coup du piège, mais pourquoi visible ?
On pourrait imaginer un nouveau piège basé sur aucune carac (seulement le SR) qui projette le déclencheur du même nombre de cavernes que ce qu'il a parcouru.
Ca servirait autant en MK à empêcher un monstre de venir sur la caverne qu'en TK à tenir un troll à distance que ce soit par un déplacement en DE ou en charge.

#. Message de guigolum le 05-08-2009 à 13:51	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime pas le 'autant qu'il en est venu'. si y'a un trou derrière, il tombe dedans? et il ne peut pas s'arreter? il est bizarre ton troll. moi quand y'a un trou, je lévite..

et après, ça fait système yoyo.. bon, ça, ça serait marrant..banZZZZAAAAAAAAaaiiiii...??? (avec effet doppler et les flashs des radars)

visible, parce que.. bah, c'est gros quoi. j'imagine des stalagmites que le troll a judicieusement(donc, à peu près au pif) foutu dans des coins de la carverne, et qu'un nouveau venu doit forcer .. en forçant, y'en a qui lui tombent sur le coin de laggle, ça lui fait mal, ça se remet un peu en place. par contre, le troll qui sort, lui, il passe par dessus.
c'est pas con un troll. Un monstre non plus, une fois qu'il a pris des baffes il a meilleur gout.

tu veux EMEPCHER un monstre de venir=> insulte par un tank ailleur, ou fa, ou voipurien, ou un gentil mot tendre A L OREILLE.
et EMPECHER un troll de venir, je trouve ça abusé. Je préfère que la venue ait un coût supplémentaire(sous forme de pvs par exemple)

allez, histoire de faire raler les kastars, je propose que la competence rajoute en plus de la fatigue au nouvel arrivant

#. Message de Isandar le 07-08-2009 à 17:28	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

On peut voir le problème autrement, si peu de trolls ne sont pas équipés d'armes d'hast à deux mains c'est qu'ils ont peut d'intérêt à celà. Il peuvent avoir le double de template avec arme+bouclier.

Bôkuto avait proposé de modifié les caracs des armes en leurs donnant des bonus/malus pour la contre-attaque et pour la parade. Actuellement un fouet donne un bonus de parade de +2 est-ce logique ? Dans le même temps une hallebarde donne un malus de 5. Cette même hallebarde est plus efficace en contre attaque qu'en attaque standard

.

Si l'on veut diversifier l'équipement porté il faudrait commencer par le modifier. Rajouter des compétences d'armes serait aussi un plus.

#. Message de _minus le 08-08-2009 à 07:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

vraiment pas convaincu
avoir de l'attaque en suffisance et une arme à deux mains c'est pas le commun des trolls (encore moins des magos)

c'est nul -_-

et personne n'a sursauté sur le "Jet de Dégâts : 2D3 par dés de Dégat + Bonus/Malus"

ca va pas non ?

#. Message de Isandar le 08-08-2009 à 15:31	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Non Minus la formule des dégats ne me fait pas plus réagir que ca, c'est sûrement parce qu'elle reprend le principe de la hallebarde dans D&

3.5.

Ce que tu dis sur l'utilité de cette compétence sur certain profile est pareil pour CdB, frénésie et contre attaque sauf qu'en plus il être équipé d'une arme bien précise. Il est clair que c'est une compétence de bourrin d'ailleurs pourquoi un pure mago s'encombrerait d'une hallebarde à part pour le style ?

D'un coté tu dis "c'est nul" (expressions que je hais) et de l'autre que c'est trop bourrin sur l'effet, il faut savoir ! Concidères-tu l'hypno de la même façon ?

D'ailleurs je viens de réaliser que la seule arme d'hast à deux mains sur MH c'est la Hallebarde. Ce qui donnerait une compétence plus que spécialisé. Après il faut voir si chaque arme aurait sa compétence...

Si l'assaillant programme une parade puis charge ca se gèrera comment ?

On pourrait imaginer un effet sur l'usure de l'arme aussi...

Cette compétence pourrait être la première d'une série de compétence martiale destiné à se spécialiser dans l'usage de tel ou tel arme. J'utilise bien le terme spécialiser, il n'est nulle question d'interdire ou d'empêcher le maniement d'une arme par des trolls.

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