Quote: Posté par Fafi @ 29-07-2009 à 22:44

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Quote: Posté par Le VdT @ 25-07-2009 à 03:05

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Je me permets de faire un UP, car le seul argument "Contre" vraiment valable que j'ai vu sur ce topic était celui-ci :
- seul les bourrins sont influencés par les pouvoirs de monstres

Je dis bien "était" vu que ce n'est plus le cas.

Alors ça serait vraiment chouette pour les magos qu'ils puissent retenter leur sort de race...

Déjà que j'étais vraiment pas convaincu de la supériorité des magos en TvM (comme certains l'évoquent ici) je pense qu'il y a maintenant un fossé qui se creuse tout doucement entre bourrins et magos... C'était déjà le cas en TvT, mais si ça le devient aussi en TvM, à quoi bon jouer un mago?


Le VdT, qui, si rien n'est fait pour revaloriser un peu le mago risque de devenir (à contre-coeur) bi-classé...


PS: est-ce qu'il serait possible d'avoir l'avis d'un membre de la team, juste pour savoir si c'est mort pour le sortilège de race retentable? Histoire de pas perdre du temps à y réfléchir pour rien

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car toujours pas de réponse.

Quote: Posté par guigolum @ 30-07-2009 à 12:28

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Quote: Posté par Fafi @ 29-07-2009 à 22:44

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pour moi, le bu de la charge c'est déconomiser des PA en cumulant la frappe et le DE sur une seule action à 4 PA.
avec les dernières modifs, pour un K, la charge interdit l'utilisation de l'AM après. Donc réduit l'utilité de charge. Charge toute seule sert peu pour un bourrin, à rien pour un mago(sauf pour finir un monstre fuyant dans le cas du bourrin..)

donc je maitiens, la modif de fatigue sur AM a réduit les dégats liés à la charge. Pas les dégats directs de la charge, mais si on veut discuter faut voir sur le global, pas se focaliser sur les détails.

si le combo AM+charge est trop puissant, c'est à mon avis AM qu'il faut modifier, pas la charge. Ou alors rajouter 1 PA à la charge pour empecher d'AM dans la même dla, mais on se retrouve avec les problèmes du cumul.. et de toute façon on en revient à AM qui permet sur 2 dla de rajouter 33% de PA, pour un prix en pv somme toute dérisoire.

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c'est clair que charge puis CDB/AP/frénésie/Att normale et pour certains vampi/rafale/hypno+BS, ca fait pas du tout de dégats

y a un truc que tu oublies qui s'appelle le cumul...

Quote: Posté par tonev @ 23-08-2009 à 16:04

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Je vois bien que tu n'es pas de mon avis, mais ce n'est pas la peine de donner des arguments que j'ai donné juste au dessus en donnant l'impression que je ne les ai pas comptés!

- Entre les 20% de chance de rater et les 10% de chance d'etre resisté, tu as au minimum 30% de chance (ou plutot de malchance) de ne pas passer tes degats normaux.

Ca rassemble les points 1 ) et 5 ) de mon argumentation qui donne l'avantage aux bourrins.

- Dans une optique PvP,  Les équipements dans le hall fournissent 2 fois plus de RM que de MM.

Dans une optique PvP, les armures sont souvent monstrueuses et les bourrins y sont soumis... De plus, ça reste une extension du point 5 ) .... Et puis je croyais que tu ne voulais pas faire de différentiation entre le TK et le MK...

Les armures monstrueuses ont des malus d'esquives monstrueux qui favorisent des critiques monstrueux pour des bourrins avec une attaque souvent monstrueuse elle aussi ...

- Les sortilèges ne bénéficient d'aucun bonus physique des armes (hallebardes, espadon...) ou armures (casques a pointes, bouclier a pointes, colliers a pointes...).

Là OK, c'est un point que je n'ai pas compté... Mais pour l'équipement, si tu ne prends pas du matos qui améliore ton attaque/dégâts de bourrin, ça va améliorer ta défense! Le bourrin sera donc plus offensif, le mago plus défensif... Pas d'avantage, c'est la manière de jouer...

Pas forcément... Défense ou Esquive nuance

- Les sortilèges d'augmentation permettent de décupler l'attaque, les dégâts et l'armure magique.

Ok pour AdA et AdD, mais AE peut servir pour tous!

Ouais ouais avec le décumul AE sert pour tous et rien qu'avoir armure +10 c'est dix dès de régénération pas à la portée de tous vu le coup en évolution  ... ( je dirais plus pour les level 35 et plus ).

En plus c'est un des sorts chers à obtenir ...

 Et puis si ton bourrin fait un AdD par exemple, il ne pourra pas faire une AM! Toi, tu pourras!

Faux avec une fatigue de TP ou un event moisi de fatigue, tu pourras faire que dalle ...

C'est un peu le côté polyvalent du bourrin, point 6 ) ...Et je te rappelle juste que l'armure magique est prise en compte sur les attaques physiques... Et tu parles encore PvP...

j'aimerais bien savoir combien de trolls ont + 10 d'armures magiques et plus et quel est leur niveau...

- Concernant l'investissement necessaire en PI, j'avais comparé dans un message précedent le cout entre investir en attaque avec le meme nombre de des de degats pour CDB et vampirisme (pour l'exemple).
 Il s'averait qu'a 45 des de degats, la différence etait d'une centaine de PI en faveur du vampirisme...soit quasiment rien vu le niveau requis pour avoir ce nombre de des de degats. Bien evidement, ce calcul ne prennait pas en compte les armes, armures, sortileges d'augmentation etc.

J'ai vu ta démonstration... D'abord, tu as calculé en points de dégâts, pas en PV perdus (armure...). Et comme par hasard, tu as préféré mettre de côté le coup critique! Ton bourrin fait 64 dés de dégâts... Le mago en fait 76!!! Alors recalcule pour se trouver au même niveau de dégâts en critique et il n'y aura pas qu'une centaine de PI d'écart...

Sur un enchainement de deux vampis sur cumul , il suffit que l'un des deux soit résisté et ce soi disant gain négligeable fond comme neige au soleil ... parce que des jets de M..... à répétition je t'assure que c'est pas une légende ( katass poissard 56 cette semaine ...)

Arrivé ici, il ne me semble pas que le mago soit franchement sous valorisé... Mais je continue, comme toi!

- La charge permet d'attaquer a distance.

- Parade permet d'accroitre substanciellement l'esquive en se basant sur l'attaque.

Cf point 6 ) ... Et puis profites-en pour recalculer la différence de PI que tu investirais entre ton bourrin et ton mago avec toutes les compétences, tu verras qu'on s'éloigne de plus en plus franchement de ta centaine de PI...

- Comme l'a dit BoumBoum, certains monstres collent des malus magiques maintenant (je ne sais pas dans quelles proportions). L'avantage est donc limité.

Cf point 4 ) . A partir du moment où les magos échappent à une partie des malus, ils ont un avantage...

Y a toujours un monstre pour mettre une casquette à tel ou tel profil ... il suffit d'un loosage du groupe et le ptit pouvoir en trop  te rend innofensif comme les autres ...

En effet les sortileges de race ont l'avantage de permettre de frapper a distance, recuperer des Pvs ou passer automatiquement leur attaque, mais cet avantages ne me parait pas faire le poids comparé a tous les inconveniants.
En plus tous les trolls trolls peuvent utiliser leur sort de race et meme s'ils ne sont pas aussi efficace qu'un troll specialisé, cela reste quand meme encore une alternative sans aucun investissement pour eux (avec une petite exception pour les toms).

Ben voyons! Si on enlevait l'avantage re récupérer des PV sur ton Vampi pour le passer à 90% ou le rendre retentable, je ne suis pas sûr du tout que tu serais d'accord!

Faut voir ce qu'on mettra pas dans l'attaque physique pour compenser les loose du vampi , je veux bien le mettre dans la régénération ... ( en plus ça booste AE ... )

Et puis l'utilisation du sort de race fait partie encore une fois du côté polyvalent du bourrin, avec effectivement une efficacité très amoindrie au vu des caractéristiques plus faibles du sort de race et d'une MM elle aussi plus faible...

c'est bien connu une hypno résistée sert à rien pour un gros bourrin esquiveur  ... un projo ça touche rien , une rafale ça grattouille ...

On peut toujours faire quelque chose avec 4 PA restants, mais pas une attaque et donc pas beaucoup de degats.

Ouais on peut faire des sorts s'ils passent ...et regarder les malus s'accumuler en attendant qu'un bourrin tue le monstre qui nous soigne...

katass toujours poissard 56
6 Pa pour réussir un telek , rater une idt , rater une FP, rater un DE et je sais plus quel autre foirage ...

Evidemment, il ne faut pas un cumul pour tuer un pseudo dragon, mais le problème est que cela reduit encore les chances de reussir une attaque unique si son pouvoir touche le sortilege d'attaque.
Et concernant les Crascs, leur pouvoir reduit encore les chances de passer une attaque completement.

Pour les crascs, c'était une réponse à boumboum qui sous-entendait que les crascs lui avaient mis des malus de dégât...

En fait, le problème c'est que tu parles essentiellement pour les Kastars et uniquement sur la puissance de feu / potentiel d'attaque en essayant de faire passer ça pour une amélioration du mago! Tes calculs sont faits pour un Kastar, et tu résonnes principalement en termes de dégâts effectués... Refais tes calculs de dégâts avec une autre race, tu verras encore plus la différence!

oui prenons le skrim bourrin boosté à l'add avec sa hallebarde ou sa stalag qui va t'envoyer un CDB+bs ou une frénésie... ça doit frapper light !


Tu minimises les points forts du mago et tu amplifies ceux du bourrin, tout en faisant l'inverse pour leurs points faibles... Mais j'avoue que c'est une tactique souvent employée pour démontrer qu'on a raison... Personnellement, je ne cherche pas à montrer que l'un est mieux que l'autre, mais que chacun a des avantages et des faiblesses, et qu'il faut faire avec... Ou alors changer de style de jeu!

Là on est d'accord... on accepte le truc , la différence,  mais faut pas nous jouer du violon non plus. Je suis mago et je fais globalement moins mal que mes potes bourrins ...

Ce que je ne comprends pas en fait, c'est surtout que tu dois être complètement maso! En effet, tu essaies de démontrer par tous les moyens que le bourrin est infiniment mieux que le mago... Mais tu restes mago!

Ca c'est une question de coup de coeur ! Y en a moins ,  c'est la voie la plus difficile ... une véritable satisfaction d'un type de Gamer ...

Tu l'auras aussi compris, je ne suis pas non plus de ton avis!

Nous non plus ...

Tonev.

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Distrayant la complainte du bourrin, fallait bien ajouter celle du Mago !