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#. Message de Bokûto le 29-11-2003 à 23:06
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Bon, voila, ca fait un bout de temps que ca me travaille alors je me lance malgres le fait que je m'expose a une operation de lynchage collectif.

Je souhaiterais savoir pourquoi le vampirisme est un sort et non une competence?

Lorsqu'on lit la description, c'est relativement simple : "le troll plante ses canines dans le corps de l'adversaire" (de memoire)

Il n'y a rien la dedant qui ressemble a un sort comme la boule de feu du projo ou la rafale psy. En fait c'est meme purement physique alors pourquoi le mettre en sort alors qu'au contraire l'accel metabolique, elle, serait tout a fait justifier comme sort (sacrifice d'energie vitale sur le modele du sort sacrifice).

Alors je me permet de proposer l'inversion des status de sort et competence des 2  caracterisques reservées des kastar.

Si je me souvient bien des quelques dizaines de pages de couinement intenpestif sur la puissance du vampirisme, les principales caracterisques de ce sort sont :

  • Faire fi de l'armure physique de la victime
  • Faire beaucoup de dommage
  • Regenerer de la vie
  • N'avoir besoin que des D de degats pour jouer

Ce a quoi les Vampirisateur retorquent par les defauts suivants :

  • Seulement 80% de chance de reussite
  • Une seule tentative par tour
  • Possibilite de reduire de moitie l'effet par un jet de RM

Si l'on admet que par le plus des hazard ma proposition n'etait balayée d'un revers de main on notterait que la grande majorite des caracterisques positives et negatives resteraient. Seul le fait d'ignorer l'armure physique serait retiré en echange de quoi la proba de reussite passerait a 90% et les effets seraient toujours maximum.

De ce fait on aurait plus que 2 races pouvant ignorer l'armure des adversaires et, ho miracle, ce sont les 2 les moins "puisantes" si on en croit les couinement ambiants. Ce sotn en tout cas les 2 qui font le moins de degat en 1 seul coup et donc selon moi les seules meritant cette avantage si important.

A cote de ca, les 2 races manifestement cree pour le bourinage et non la magie, feraient exactement ca. Et surtout l'equilibre en terme de nombre de magot et de nombre de "bourrins" serait beaucoup plus proche de la parite, permettant d'equilibrer l'interet des armures et de la RM.

Voila, voila..... Messieurs les kastars tirez les premiers.

 

Bokûto


#. Message de Corwin le 29-11-2003 à 23:18
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Oooooooooooooooh la belle prise de tête pseudo-BG qui s'annonce.

Tu sais quoi : on s'en fout, ce n'est pas parce que c'est marqué "planter les crocs" que ça n'a rien de magique. Tu veux que je te ponde un descriptif complet de 20 pages sur les mécanismes magiques exacts du Vampirisme ?

 

Corwin, plouf


#. Message de Bokûto le 29-11-2003 à 23:25
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Non, je voudrais que tu me fasse une reponse intelligente avec des vrais morceaux d'arguments dedant ou alors que tu la ferme.

Tu vois je ne suis pas tres exigeant, je ne m'offusque meme pas du terme 'pseudo BG' qui encore une fois me montre que seul toi sais ce qu'est le vrai Backgroud, le vrai role play.

Pendant que tu y est, lis le post jusqu'a la fin, les arguments y sont. le coté "pseudo BG" n'est qu'un chapeau, une introduction, enfin si ce genre de chose t'empeche de voir au dela c'est tant pis pour moi, j'aurais dut faire un post plus simple.

En ce moment il y a 3 races qui ignore potentiellment l'armure sur les 4 du hall, je propose de reequilibrer la chose en essayant de maintenir les puissances actuelles des kastar. Je ne propose pas de rendre leur vampirisme plus ou moins fort, juste de changer la methode de defense conte celui ci afin d'equilibre armures physique et RM.

Bokuto.

(Pourquoi il ressort toujours de sa mare celui la.... pourrait pas se noyer un fois non?)


#. Message de Tucs le 29-11-2003 à 23:37
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')
Corwin > merci belle intervention. Quel interet ?

Bokuto > laisse tomber ... Moi je trouve ca pas mal, bien que ca doivent etre discute mais bon non plus surement Bref tu vas te heurter a un mur, alors calcul bien si ca vaut le coup !


Tux

#. Message de Lapoutre le 29-11-2003 à 23:53
3890 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2003  Messages: 598 (Shaï Epileptique)
Même si en effet y a un mur en face, j'ai toujours vu les choses comme Bokuto...

#. Message de Bokûto le 30-11-2003 à 00:25
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Sniff..... c'est emouvant je ne serais pas le seul cloué au pilori.

Et sinon? il n'y a pas de kastar qui soit en ligne et qui en pense quelque chose? Autre chose que "c'est nul ca detruit mon perso" de preference, mais bon je peux pas me permettre de faire trop la fine bouche.

B.


#. Message de Dorack le 30-11-2003 à 01:06
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)
c'est nul ca détruit mon perso

Les + :
+10% sur Vamp
Plus de jet de RM
prends en compte TOUS les BM (arme compris, pour le moins de dégât c'est raté)

Les -
-10% sur Accélération
Plus d'augmentation de la RM/MM des kastars (seule race incapable d'augmenter sa RM/MM)
L'armure est prise en compte

Bref, ca déplace les problème sur un autre endroit. Je trouve que ca rends encore plus puissant le Vampirisme sans réduire énormement la puissance d'Accélération.

De plus, je vois pas pourquoi modifier encore une fois les pouvoirs d'une race. Surtout, avant la mise en place des BM.

--
Dorack, contre une modification

#. Message de Bokûto le 30-11-2003 à 01:14
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

"seule race incapable d'augmenter sa RM/MM"

Euh... je vais mettre un bemol la... vous seriez juste a egalite avec les skrim.

Perso j'avais plutot l'impression que le vampirisme restait aussi fort dans l'ensemble et que l'accel etait forcement un peu baissée a cause du -10% sans compensation.

Tout le principe etant justement de deplacer les "problemes" du vampirisme.

Pour ce qui est des BMM ils ne changent pas grnd chose a la problematique dont je parle si j'ai bien compris le topic relativement long a ce sujet.

B.


#. Message de Dorack le 30-11-2003 à 01:36
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)
Le skrim a Hypno

--
Dorack, pfffft passage en mode ignore la aussi ?

#. Message de Bokûto le 30-11-2003 à 01:49
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Pourquoi mode ignore?

La monte de la RM/MM avec hypnose est pas exactement courante ni facile. Je veux bien admettre qu'elle soit possible, mais il suffit de regarder la RM/MM des srims pour se rendre compte que dans les faits se sont plutot eux qui sont les handicapés de la magie, non?

B.


#. Message de Outchou le 30-11-2003 à 02:03
8158 - Outchou (Kastar 60)
- Hacinare -
Pays: France  Inscrit le : 04-06-2003  Messages: 2500 (Djinn Tonique)

Oui, t'as raison, tu fais pas trop la fine bouche...

Tu me lasses vraiment avec ta gueguerre contre les kastars...

Compter l'armure physique mais pas les armes, c'est du n'importe quoi: le vampire ne parvient même pas a faire autant de degats que le guerrier, mais survit grace a l'effet pompe a PV et parce que justement c'est une attaque magique. Dire que le vampire c'est celui qui fait le plus de degats, c'est complètement faux ! ( à lvl égal avec un guerrier il fait moins de degats mais reste sur un pied d'egalite grace au drain de vie )

Enfin pour pousser ta logique un peu plus, pourquoi on ne compterai pas que l'armure du cou car c'est la que nous les kastars on mord...


#. Message de Bokûto le 30-11-2003 à 02:32
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Ma gueguerre contre les Kastars?

C'est interressant ca..... je ne savais que j'etais en gueguerre contre les kastars. C'est gentil de me prevenir.

Tu n'as pas l'impression de faire un peu preuve de mauvaise foi concernant l'armure d'ailleurs? Ou en parlant d'ignorer les effets des armes alors que si c'est une competence, comme Dorack l'a fait remarqué, les bonus d'armes s'appliqueraient.

Enfin.... pas plus qu'avec ca : "Dire que le vampire c'est celui qui fait le plus de degats" qui n'apparait nul par dans mes posts. Mais bon, je m'attendait pas a grand chose de plus a vrai dire, c'est deja bien qu'un des votres aient fait preuve de mesure dans ses commentaires.

A aucun moment, ici ou dans un autre topic, je ne dit que le vampirisme est trop fort, qu'il faut faire une attaque avec 1/2 des jets de degats ou encore que l'effets de drain devrait etre supprimer, je ne parle pas du systeme de cete comp/sort juste d'en changer le type et donc l'opposition.

Quand je dis que le BMM ne changeront rien a la problematique dont je parle je ne parle pas d'exclure les BM du vampirisme (faut arrete de partir en live sur n'importe quoi) je dis que ca ne change rien au fait que la defense contre le vampirisme est la RM est que je trouverais plus equilibré que ce soit l'armure.

B.


#. Message de Avnohfir le 30-11-2003 à 04:04
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)
Totalement contre !
Si on raisonne comme ça où est la magie dans l'hypnotisme ?
Est-ce que le psychisme c'est de la magie ? Est-ce qu'une régénération accrue miraculeuse c'est pas de la magie ?

Je t'invite à relire la description du vampirisme, transformer la bouffe en energie vitale ça n'est pas purement physique...

«les principales caracterisques de ce sort sont :
[...]
    * Faire beaucoup de dommage»

Quand je lis ça je me marre. les vampirisateurs ne sont pas les plus bourrins, et ce de très loin... Les kastars butoirisateurs font beaucoup plus mal, malgrès un nombre de D de dégats de départ moindre.

Les deux intérêts pricipaux du vampirisme sont :
  1. Ignorer l'armure
  2. Régénérer fort


Le gain du au 1) est très souvent inférieur au surplus de puissance donné par le coup de butoir et les bonus d'arme... Il n'y a que quelques monstres où ça sert vraiment.

Le 2) sert de temps en temps, et est bien pratique lorsque l'on a sa régénration bloquée ou du poison.
Supprimer le jet de MM/RM rendrait cet effet beaucoup trop fort, il est déja bien assez puissant comme cela.

Toutes les races on un sort réservé permettant d'augmenter le MM/RM, pourquoi le kastar n'en aurait pas ? Il y a bien des skrims magiciens avec de très grosses MM...

Bref c'est n'importe quoi.

#. Message de Corwin le 30-11-2003 à 11:57
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)

<auto-snip>

 

Corwin, vas-y prend-moi encore une fois pour un con... ('tain pour une fois que je fais un effort pour rester zen, v'la qu'il faut que le premier neuneu venu s'amuse à faire le caïd).

PS > nan faut quand même dire un truc, sinon on va encore me taxer d'intervention venteuse. Bref quel est ton but ? Changer du tout au tout les paramètres d'une race, sans en mesurer sérieusement les conséquences, en t'appuyant juste sur un pinaillage pseudo-BG (oui oui, pseudo-BG, le terme qui qualifie toute argumentation technique par une explication BG hors-propos) et un pinaillage de prétendu équilibrage ? Alors que justement tu t'exposes à foutre en l'air un équilibre qui a été assez difficile à mettre en place ?

Mais bon tu as du te rendre compte que je ne suis pas le seul à penser que tu sombres dans le n'importe quoi. Et merci de m'insulter, j'aime ça.


#. Message de Loinvu le 30-11-2003 à 12:11
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)

Le truc magique c'est pas de planter les crocs dans sa victimes, tous les trolls savent le faire. Non le truc magique c'est de transformer trés rapidement le morceau de viande arraché en pv.

Relis la description en entier et tu verras plutot que de t'appuyer sur tes "souvenirs", c'est pas dur à vérifier pourtant !!!!

Le Kastar plante ses dents dans son adversaire et lui arrache un bon morceau. Mais ce n'est pas tout ! Faisant par la suite appel aux Enseignements du Dieu du Manger, le Kastar digère sans mal ce qu'il a prit à son adversaire et sait profiter de cet apport pour régénérer sans problèmes.

Je clos ce sujet qui ne sert strictement à rien sinon à un pinaillage complet

Lv, qui a écrit la description.


#. Message de Bokûto le 30-11-2003 à 12:12
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Encore une fois Corwin j'aimerais que tu me dise ou se trouvent les insultes de mon post?

Je fais une propal, tu me dis que c'est de la merde en boite et que ca sert a rien, je te reponds de faire une replique constructive ou de la fermer.

Jusque la rien d'anormal a mon sens.

A moins bien sur que l'absence de deference a ton eguard ne soit insultant en soit, et que le fait de ne pas s'ecrasé devant la moindre de tes remarques ne soit s'amuser a faire le caid.

Pendant que j'y suis, la seule insulte sur cette page de topic c'est le terme "neuneu" et bizarrement c'est toi qui l'emploi. Du coup je pense que l'auto censure tu aurais pu la faire jusqu'au bout.

B.


#. Message de Bokûto le 30-11-2003 à 12:24
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Loinvu > ok ok.

Je ne la connais pas par coeur, mais comme je l'ai dit avant ce n'est pas la raison principale menant a cette proposition.

 

Avnovhir> Quand j'ecrit faire beaucoup de dommage, il ne faut pas lire "faire trop de dommage ou "plus que le CdB". Je sais qu'un Kastar au butoir fait plus de dommage. Le vampirisme en fait quand meme pas mal plus que le projo ou la rafale je pense, alors le terme "peu de dommge" ne me semblait pas approprié.

Pour tes autres remarques, c'est noté, et c'est vrai que ne plus avoir de sort reservé avec confrontation RM/MM serait en soit un desavantage. Maintenant, l'exemple des skrims magot ne te sert pas necessairement parce que je doute fortement que ce soit l'hypnose qui leur ait permit de monter leur MM au debut.

Cependant il me semblait que le gain du au drain de vie servait un peu plus que de temps en temps, en particulier apres une acceleration ou un deces.

 

Corwin> j'ai faillit oublié que ton mail ne comportait pas q'une agression gratuite mais aussi une remarque. Si je propose ca c'est peut etre parce que je pense que l'equilibre n'est pas particulierement atteint et que ma proposition y contribuerait.

Manifestement comme la pluspart des anciens tu penses le contraire, mais j'aurais du mal a argumenter avec toi au vu justement de ton absence d'argument.

Et puis je vais devoir repeter combien de fois que le cote "physique" du plantage de croc n'est qu'une introduction et en aucun cas un argument? Est ce que tu ne lis que ce que tu veux bien lire?

B.

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