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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de Antérak le 29-11-2003 à 14:03
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En utilisant la fonction de mh pour générer des jets de dés. Vous en conclurez ce que vous voudrez sachant que de toute façon, on ne prend jamais d'échantillon assez grand en proba.
Si vous voulez vous amuser, je vous donnerai le script ...
 
 
Statistiques des lancers de 1D100 sur 1000000 jets
Score : Nombre de jets : Pourcentage :
1 9960 0.996
2 9896 0.9896
3 9903 0.9903
4 9920 0.992
5 9881 0.9881
6 10034 1.0034
7 10052 1.0052
8 9847 0.9847
9 10173 1.0173
10 9892 0.9892
11 10027 1.0027
12 10069 1.0069
13 10041 1.0041
14 9952 0.9952
15 10030 1.003
16 10015 1.0015
17 10055 1.0055
18 10039 1.0039
19 9946 0.9946
20 10036 1.0036
21 10035 1.0035
22 9936 0.9936
23 9978 0.9978
24 10001 1.0001
25 9960 0.996
26 9931 0.9931
27 9988 0.9988
28 10140 1.014
29 10092 1.0092
30 10007 1.0007
31 9873 0.9873
32 9892 0.9892
33 9900 0.99
34 9810 0.981
35 9919 0.9919
36 9880 0.988
37 10079 1.0079
38 9936 0.9936
39 10040 1.004
40 10049 1.0049
41 10106 1.0106
42 10050 1.005
43 9911 0.9911
44 10013 1.0013
45 9981 0.9981
46 10060 1.006
47 10085 1.0085
48 10070 1.007
49 10012 1.0012
50 10121 1.0121
51 9945 0.9945
52 9957 0.9957
53 10166 1.0166
54 10033 1.0033
55 10023 1.0023
56 10061 1.0061
57 9853 0.9853
58 9890 0.989
59 10050 1.005
60 9925 0.9925
61 10006 1.0006
62 10017 1.0017
63 10020 1.002
64 9999 0.9999
65 9996 0.9996
66 10094 1.0094
67 10022 1.0022
68 9926 0.9926
69 10006 1.0006
70 10367 1.0367
71 10027 1.0027
72 10047 1.0047
73 10040 1.004
74 10000 1
75 9883 0.9883
76 10018 1.0018
77 10192 1.0192
78 9918 0.9918
79 9958 0.9958
80 10061 1.0061
81 9970 0.997
82 10026 1.0026
83 9967 0.9967
84 9950 0.995
85 9963 0.9963
86 9895 0.9895
87 10015 1.0015
88 10043 1.0043
89 10105 1.0105
90 10087 1.0087
91 10006 1.0006
92 9896 0.9896
93 10032 1.0032
94 9923 0.9923
95 9834 0.9834
96 9928 0.9928
97 10115 1.0115
98 10027 1.0027
99 9993 0.9993
100 10102 1.0102

#. Message de Antérak le 29-11-2003 à 14:08
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Voici le script php utilisé :

 

<?
function f_RollDice($ai_NbFace)
{
  $li_roll=mt_rand(1,$ai_NbFace);
  return $li_roll;
}

function f_RollSomeDices($ai_NbDe,$ai_NbFace=1,$ai_Bonus=0)
{
  if ($ai_NbFace == 1)
 {
  $li_Roll = $ai_NbDe + $ai_Bonus;
 }
else
 {
  $li_Roll=$ai_Bonus;
  for ($i=1; $i<=$ai_NbDe; $i=$i+1)
  {
   $li_Roll = $li_Roll + f_RollDice($ai_NbFace);
  }
 }
 return $li_Roll;
}


$nb_faces=100;
$nb_test=1000000;

echo '<center><b>Statistiques des lancés de 1D'.$nb_faces.' sur '.$nb_test.' jets</b></center>';

$resultat=array();

for($i=0;$i<$nb_faces;$i++)
 {
 $resultat[$i]=0;
 }


for($i=0;$i<$nb_test;$i++)
 {
 $score=0;
 $score=f_RollSomeDices(1,$nb_faces,0);
 $resultat[$score]++;
 }

/*  Affichage des résultats */

echo '<table border="1" width=100% ><tr><td>Score :</td><td>Nombre de jets :</td><td>Pourcentage :</td></tr>';
for($i=1;$i<$nb_faces+1;$i++)
 {
 $tmp=0;
 $tmp=$resultat[$i]*100/$nb_test;
 echo '<tr><td>'.$i.'</td><td>'.$resultat[$i].'</td><td>'.$tmp.'</td></tr>';
 }
echo '</table>';

?>


#. Message de Antérak le 29-11-2003 à 14:13
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

J'espère qu'après ça les raleurs concernant les jets de dés pourront trouver de vrais arguments pour justifier leurs dires.

Toute critique est utile si elle n'est pas gratuite !

Antérak


#. Message de FulJakhal le 29-11-2003 à 15:14
108706 - GorgonZolla (Tomawak 60)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: Seychelles  Inscrit le : 15-02-2003  Messages: 544 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Deux remarques :

- pas d'initialisation du moteur aléatoire
- le million de tirage a lieu dans le même script php

Bref, c'est pas vraiment les conditions d'utilisation dans MH.
Mais il n'y a pa de raisons qu'il en soit autrement, tout ceux qui se plaignent sont l'expression probabilistique de la «faute à pas de chance»

Je fais un test avec un seul tirage par script php, 100000 fois (ouille l'apache), résultat bientôt, mais je parie qu'il montrera une assez bonne répartition, sans surprise quoi.

#. Message de Antérak le 29-11-2003 à 15:25
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Tiens, c'est une bonne idée, ça !

En +, l'Apache va prendre cher et vu les merdes que faisait l'apache au Hall, il le mérite !

 

Antérak


#. Message de FulJakhal le 29-11-2003 à 16:02
108706 - GorgonZolla (Tomawak 60)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: Seychelles  Inscrit le : 15-02-2003  Messages: 544 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Après 3/4 d'heures et 10Mo de log apache :

1 : 986
2 : 1006
3 : 1025
4 : 987
5 : 983
6 : 1054
7 : 972
8 : 953
9 : 971
10 : 959
11 : 1014
12 : 1001
13 : 1023
14 : 1025
15 : 1050
16 : 1008
17 : 1026
18 : 944
19 : 934
20 : 1023
21 : 961
22 : 1012
23 : 992
24 : 1001
25 : 1013
26 : 959
27 : 1069
28 : 1040
29 : 989
30 : 977
31 : 984
32 : 1045
33 : 992
34 : 969
35 : 1028
36 : 985
37 : 979
38 : 955
39 : 1009
40 : 999
41 : 1022
42 : 965
43 : 1055
44 : 1042
45 : 1012
46 : 1016
47 : 974
48 : 996
49 : 1022
50 : 1073
51 : 1023
52 : 1040
53 : 1004
54 : 996
55 : 952
56 : 1004
57 : 1004
58 : 1092
59 : 997
60 : 1018
61 : 1043
62 : 982
63 : 1009
64 : 1057
65 : 950
66 : 947
67 : 990
68 : 990
69 : 983
70 : 1011
71 : 947
72 : 955
73 : 1001
74 : 984
75 : 972
76 : 989
77 : 1022
78 : 999
79 : 985
80 : 966
81 : 1000
82 : 1025
83 : 1050
84 : 954
85 : 1010
86 : 1010
87 : 1020
88 : 1051
89 : 978
90 : 969
91 : 1041
92 : 986
93 : 998
94 : 1005
95 : 911
96 : 1022
97 : 1044
98 : 979
99 : 979
100 : 977

min 911, max 1092
Pour 100000 tirages dans des conditions plus proches de MH, tout est normal.
Mais j'ai bien peur que rien se suffise jamais aux pleurnicheurs.

#. Message de Bokûto le 29-11-2003 à 17:49
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

En fait les pleurnicheurs ont plus l'air de remettre en cause le fait que toutes les competences soient traitees de la meme facon.

Generer des nombres pseudo aleatoire selon une loi uniforme c'est pas tres dur a faire a priori, convaincre les joueurs malchanceux que certaines competences ne subissent pas un ajustement apres c'est une autre istoire.

B.


#. Message de Kiryama le 29-11-2003 à 18:23
11845 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-11-2003  Messages: 1925 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
qu un generateur de nombres puisse faire des bons resultats je l admet, mais personne ne me fera croire que le D100 de l identification des objets  est equitable, du reste faites des stats suir vos jets, sans en oublier hein, et publiez les, on compile le tout et vous verrez  bien

#. Message de Gothmog le 29-11-2003 à 18:34
1967 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-10-2002  Messages: 318 (Golem Costaud)   Citer Citer

excellent! c'est vraiment impossible de les convaincre.

Je vois bien le programme style :

si sortilège "identification des tresors"

alors tirage = (chiffre aléatoire entre 1 et 100) -50

sinon tirage = chiffre aléatoire entre 1 et 100

Ils y croient dur comme fer


#. Message de liell zehcral le 29-11-2003 à 19:19
  [Ami de MountyHall]
14218 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-07-2003  Messages: 410 (Golem Costaud)   Citer Citer

je comprends bcp quand meme, j'ai evolué coup de butoir et ident trésors, je suis resté bloqué qq temps autour de 60% (+- 10 point) mais coup de butoir j'en suis sorti je suis à 80% et ident tresors j'ai pas depacé 60% alors que je le tente des fois 6x par dla !!! du coup maintenant je me concentre avant de tenter sur un objet important pour etre sur, et la ben forcement ca s'ameliore pas, donc y a de quoi se poser des questions, mais je veux bien vous croire, c juste que dans mon cas (et dans pas mal d'autres j'ai l'impression) la pillule a du mal à passer !!!

exple : sur 20 lancers y a du y en avoir 3 ou 4 en -dessous de 60, ce qui fait pas une proba géniale, mais comme tu l'as dit c un echantillon surement insuffisant ! mais QUAND MEME

Liell, qui VEUT y croire, mais Quand Même !!!!!


#. Message de drizzt le 29-11-2003 à 19:32
  [Ami de MountyHall]
5613 - drizzt (Kastar 33)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 02-04-2003  Messages: 3029 (Djinn Tonique)   Citer Citer

ouais mais kan tu reussis tu ameliores apres vu que ca fait des gros resultats a ts les coups.... Ah non ? ben voila la preuve que y'a des petits jets, tu augmentes pas tt le temps

Drizzt, chieur

PS : je précise que pour réussir une identif des trésors il faut faire un don de PX au numéro 5613 pour que ça fonctionne !!!!


#. Message de FulJakhal le 29-11-2003 à 20:41
108706 - GorgonZolla (Tomawak 60)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: Seychelles  Inscrit le : 15-02-2003  Messages: 544 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ça fait longtemps que j'ai identification à 80% et il marche bien, je le loupe de temps en temps sans plus.

À moins de 50%, tu as plus d'une chance sur 2 de l'augmenter, réussite ou non.
À 50%, 1 chance sur 2 de réussir et 1/2 de l'augmenter, soit 1/4 de l'augmenter à chaque tentative
À 60%, tu as 3/5 de réussir et 2/5 de l'augmenter dans ce cas soit 1/5 de réussir à l'augmenter à chaque tentative. Alors à 1 chance sur 5, c'est sûr, c'est rageant de ne pas pouvoir l'augmenter sur 6 tentatives d'affilés, et sur les 6 tentatives suivantes... alors que tu as toutes les chances de ne pas l'augmenter. Vous galérez quand vous êtes à 60% ? Et bien c'est normal, et c'est tout le monde pareil, fallait pas vous habituer à l'augmentation quasi-systématique quand vous étiez à moins de 50%.
Le problème que certains rencontrent, c'est l'auto-entretien de la galère : quand tu ne galères pas à 60%, tu galéreras encore moins, et inversement. Au vu de la probabilité de galérer (80% de chance à chaque tirage de rester collé à 60% !, 75% à 50%), sur 5000 trolls il y en a bien qquns qui vont galérer énormément, et d'autres qui vont tout monter d'un coup.
Et bien entendu, ce sont les galériens qui se font entendre, les autres tout va bien pour eux, forcément.

#. Message de PasDupe le 29-11-2003 à 20:47
Pays: France  Inscrit le : 24-11-2003  Messages: 7 (P'tit Gob')   Citer Citer

Le vrai problème est : est-ce que le résultat du jet n'est pas corrigé à postériori pour certains sorts/compétences (volontairement ou par bug)

Ce n'est pas être pleurnichard que de signaler un disfonctionnement.

Je suis de formation mathématique, je ne prends pas les vessies pour des lanternes.

Réfléchissez : la probabilité qu'un tirage tombe en-dessous de la limite devrait être la même lorsqu'on teste la réussite du sort, et quand on détermine si on accorde 1% d'amélioration (après échec).

Le ratio des probabilités de ces deux événements devrait être proche de 1.

Or pour certain sorts, ce ratio est proche de 5 (faudrait faire une étude sur un plus grand nombre de tirages, moi j'en ai marre de perdre mes PAs pour faire cette étude, je boycotte certains sorts). J'avais même commencé à compiler les résultats des jets, mais çà prouverait rien, les mauvaises langues pourraient dire que je les ai falsifiés, ou que c'est la faute à la malchance (refrain bien connu).

Et demandez autour de vous si la malchance frappe de la même façon dans Connaissance des monstres ! Là, tout semble normal, et pour tout le monde. Etrange non ? Ne pas vouloir admettre c'est simplement ne rien comprendre aux probabilités, qui pour ceux qui ne le savent pas doivent se baser sur la REALITE et pas sur la théorie. Les seuls probs qui comptent sont celles qu'on mesure.

La possibilité qu'il subsiste un bug dans le programme n'est pas une impossibilité absolue, surtout au vu du résultat des tirages. On dit bien qu'un programme n'a pas de bugs tant qu'on ne l'a pas un peu mieux testé, non ? 

Pour ce qui est des études statistiques des tirages, imaginez une fonction qui sortirait systématiquement des chiffres entre 1 et 50 pour les tirages pairs, et entre 51 et 100 lors des tirages impairs : on trouverait que la moyenne est bien de 50, et la probabilité par chiffre serait aussi la même en moyenne. N'empêche : la fonction serait totalement fausse

Ceci dit il reste un vrai problème : aussi énervant soit-il, si on corrige le bug on va pénaliser ceux qui l'ont subit pendant des mois... (çà explique tous ces gros trolls qui viennent ricaner dès qu'on se plaint). Mais je pense qu'il est préférable de le corriger et de faire disparaitre tout malaise, pour que quand on tire un mauvais chiffre, on se dise que c'est bien seulement la faute à la malchance .

Sinon pourquoi ne pas soumettre tout le code à un comité indépendant d'analyse du programme ? Avec un gage : s'il y a un bug ceux qui l'ont nié doivent faire un gage (on fera les photos qui seront publiées), sinon c'est les accusateurs qui seront victimes du gage.


#. Message de Altaïr le 29-11-2003 à 21:11
  [Ami de MountyHall]
202 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-05-2002  Messages: 1466 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Oui et on pourra tuer les perdants?

Alt, qui a developpe un algo de projo automatique des qu un troll s approche de sa portee de tir...et en plus toujours avec le meme jet...he he, 81...donc ca tire jms, enfin ca tente de tirer...mais echec!  ;-)))) j ai trop pas de chance...


#. Message de PasDupe le 29-11-2003 à 21:50
Pays: France  Inscrit le : 24-11-2003  Messages: 7 (P'tit Gob')   Citer Citer
J'ai fait un petit calcul sur le cas signalé par Titus sur un post cloturé : il est arrivé à 50% sur Armure Ethérée sans JAMAIS l'avoir réussit !
 
Bon, à supposer qu'il ait eu de la CHANCE (héhé, je suis sadique ici) de toujours réussir l'augmentation de 1% après échec du sortilège (là je tire des plans sur la comète) : il est l'heureux (héhéhé) recordman d'un cas qui ne doit arriver qu'une fois sur 2.047.100
Mais si l'augmentation de 1% rate de temps en temps alors le chiffre grimpe rapidement. Bravo Titus, tu mériterais une MEDAILLE !
 
Si Titus était le seul à se plaindre on pourrait dire : bon, d'accord, 1 cas sur 2 millions on peut se comprendre car il y a 5000 joueurs dans le hall, chacun avec quelques sorts, on peut dire que c'est la faute à pas de chance (tiens, où l'ai-je déjà entendu ?). Quoique 2 millions çà fait beaucoup....
 
Mais pour qu'il y ai tellement de protestations.... Cà fait combien de millions ? hum ?
 
PS :
Voici un petit tableau des probabilités d'arriver à un % donné sans jamais l'avoir réussit (à supposer que l'augmentation de 1% est automatiquement donnée après échec ce qui n'est malheureusement pas la réalité)  :
20%   :  1 chance sur 4,8
25%  :   1 chance sur 16,7
30%  :   1 chance sur 80
35%  :   1 chance sur 555
40%  :   1 chance sur 5.600
45%  :   1 chance sur 85.470
50%  :   1 chance sur 2.047.100
 
Pfff, je viens de voir que moi aussi je suis moi aussi exceptionnel dans la malchance !
 
Qui croire ? La probabilité d'un BUG ou la probabilité que Titus et plein d'autres soient tous des AS de la malchance ?
 
PS2 : J'aime ce jeu, j'aime MH et ses créateurs (un amour intelectuel cela va sans dire). Mais qui aime bien critique bien aussi !
Je rêve d'un MH parfait qui fera histoire et qui deviendra la référence de tous les jeux !!!

#. Message de Altaïr le 29-11-2003 à 22:05
  [Ami de MountyHall]
202 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-05-2002  Messages: 1466 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

arf, bah moi pour VA jms reussi avt 40 %...soit 40%  :   1 chance sur 5.600...j assure , bon Titus m a battu!

Mais bon, j ai pas eu ce probleme avec un autre sortilege...


#. Message de Corwin le 29-11-2003 à 22:33
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Y a vraiment des paranos c'est dingue... De toute façon ça c'est encore le gouvernement hein, avec leurs taxes et tout, mais on nous la fait pas à nous, non !! On est pas dupe hein, c'est magouille et compagnie, tout ça. Allez Marcel, un dernier ballon pour la route !

 

Corwin, et sinon vous faites quoi de vos journées ? Vous buvez un ptit blanc au comptoir en refaisant le monde, comme mon papy ?


#. Message de Altaïr le 29-11-2003 à 22:36
  [Ami de MountyHall]
202 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-05-2002  Messages: 1466 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
bah non, il font des stats! ils calculent la proba que papy tombe apres avoir bu trois ballons et qu'il est oublie sa canne!

#. Message de pk.speke le 29-11-2003 à 22:40
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Moi je suis au meme resultat qu'Altair pour VDC jamais reussi 40% mais bon ...
Sinon pendant mes journées je prevois quel est la meilleur strategie possible pour tous vous tuez a MH et redonnée le pouvoir aux monstres

Vive Chulzi!!!!


#. Message de Dorack le 29-11-2003 à 22:51
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est la même fonction qui est appelé pour tous les sortiiléges et les compétences pour déterminer si on s'améliore ou pas.

f_AmeliorationAptitude

Alors je ne vois aucune raison pour qu'elle se comporte différement d'un sortillège ou competence à l'autre.

Merci d'arréter de délirer sur ce sujet.
Vous pouvez ouvrir un forum en dehors de MH et vous démonterez le complot des gros trolls qui veulent pas que les petits ils s'améliore et que le % de téportation et explosion ont veut pas qu'ils montent parce que le sort il est trop cool.

--
Dorack, va passer en mode ignore

Pages : [1], 2, 3

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