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Retraite: passage de portail
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#. Message de Kaput le 11-07-2009 à 09:18 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour, voici une idée pour augmenter encore un peu la valeur défensive de la compétence retraite:

Au moment de sa programmation, si le troll se trouve sur un portail, alors en plus des direction habituelles, il a aussi la possibilité de passer le portail.
Au moment de l'attaque si le portail en question est encore là, alors la retraite fait passer ce dernier.

c'est tout,
kaput

#. Message de Ursus Spelaeus le 11-07-2009 à 10:55	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Cela peut être détourné, car le coût de retraite est inférieur à celui de passer un portail. Je programme retraite, mon pote me charge, hop, par exemple

#. Message de Kaput le 11-07-2009 à 11:05 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

c'ets pas faux

question : malgres ce détournement possible, est-ce que ca ne serait pas quand même utile défensivement ?

#. Message de _minus le 11-07-2009 à 11:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

trop ...
retraite est déjà trop fort pas la peine d'en rajouter une couche
l'avis général (désintéressé) vas vers :
une limitation dans les déplacement de retraite à une case verticale pour retraite nv 2 ou deux horizontales au choix
et une seul horizontale pour retraite nv 1

#. Message de cémoikeuvla le 13-07-2009 à 13:54	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne trouve pas que retraite soit trop fort au vu qu'une simple Hypno la fait sauter!

après il est clair que la, le fait de passer un TP, je suis contre

#. Message de _minus le 14-07-2009 à 23:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

simple hypno ?
mouais sauf qu'à moins d'être skrim ça parait compliqué ...

#. Message de Isandar le 15-07-2009 à 00:04	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Simple hypno full et avec un skrim ayant put arrivé sur la case de sa cible sans utiliser charge. Ceci est tout de suite beaucoup plus compliqué sachant qu'en TvT nous sommes généralement les premiers glué...

#. Message de Fafi le 15-07-2009 à 11:35 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Isandar : Tatata, ne pas utiliser de faux arguments... Un TK qui attaque le fait en synchro, et donc le skrim hypno peut tres bien charger puis hypnotiser

_minus : vi ca peut permettre a un autre de passer un portail pour 2 pAs + 4 pAs de la charge du copain... pas une economie ca passque le copain l'est pas passe non plus...

#. Message de Boogna le 15-07-2009 à 12:16	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 11-07-2009 à 11:28
l'avis général (désintéressé) vas vers :
une limitation dans les déplacement de retraite à une case verticale pour retraite nv 2 ou deux horizontales au choix

Avis général désintéressé? J'ai plutôt eu l'impression que c'était l'avis des amoureux du tvt et du mode offensif possédant ou voulant posséder Glue.

Que retraite puisse faire passer les portails je verrai plutôt çà comme lvl3 car en effet trop de risques de dérive. Alors au moins que la dérive soie méritée.

Retraite lvl3:
- Le troll peut s'engouffrer dans un portail
- Le troll peut désormais choisir 2 direction au lieu d'un lors de sa retraite.

#. Message de Yan Trollo le 15-07-2009 à 14:39	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais peut-être dire un truc idiot Fafi... mais si ton skrim charge, la retraite du troll cible ne se déclencherait pas par hasard ?

Parce que bon... en matière de faux argument, il se poserait là ton cumul ^^

Après... il est vrai... il peut faire 6 PA de De pour ensuite faire son hypno

#. Message de TilK le 15-07-2009 à 14:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Euh, j'ai peur que ca rende la fuite plutôt aisée, non ?

#. Message de Typhoon le 15-07-2009 à 19:38	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1376 (Trõll de Compèt')	Citer

Disons que avec ou sans retraite niveau3, dans le cas où existe un tp, une des premières choses à faire de la part des assaillants est de le Bam il me semble.
A ce moment là, la retraite revient uniquement à faire perdre 2 pas aux défenseurs (tout du moins à certains).

Mais plutôt contre, parce que je trouve déjà retraite 2 un peu trop puissante...

#. Message de Fafi le 16-07-2009 à 09:43 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ben c'est quand meme une competence niveau 3, donc montee 2 fois a + de 80% et achetee 3 fois. Le niveau 3 est cense quand meme etre un peu plus puissant que le niveau 2 non ?

1) Je ne crois vraiment pas que tous le hall va acheter retraite et le monter niveau 3
2) Je ne crois vraiment pas que toutes les cibles auront une retraite niveau 3 programmee au bon moment pour s'enfuir sur le portail qui doit se trouver la aussi
3) Et sincerement, je ne vois pas ce qui gene les TKs si un troll leur echappe. Encore une fois, on a l'impression que si un troll leur echappe c'est la fin du monde. Et pourtant, une bonne part des modifs faites dernierement l'ont ete pour eviter les wipe complets de groupe par des bourrinus...

Fafi

PS : Isandar : certes il est vrai ca competence retraite se declanche... ben soit il apprend a courrir comme tous les Kastar maintenant pour faire son hypno, soit il espere qu'il n'y a pas de retraite. Justement, ca assure juste qu'en chargeant, il se peut qu'une cible s'echappe...

Tilk : pour l'instant, la retraite est le seul moyen de contrer efficacement charge, mais au prix de laisser ses copains tous seuls, alors certes, ca coupe la synchro parfaite, mais je ne pense pas que ca coupe l'assaut pour autant

#. Message de Boogna le 16-07-2009 à 13:10	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 16-07-2009 à 09:43
Tilk : pour l'instant, la retraite est le seul moyen de contrer efficacement charge(...)

Ainsi que Piège à glue Parade AE et AdE voire piège à feu. Et charge a été revu à la baisse avec la fatigue. Par contre retraite est quasi le seul moyen de contrer un Glue full (avec TP).

#. Message de Fafi le 16-07-2009 à 14:35 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Tout ca n'empeche rien du tout mais a des incidences. C'est pas passque t'as 3 AdE montees que l'attaquant a pas lui aussi 3 AdA montes en face... AE n'arrete pas les coups non plus, meme si ca en diminue l'efficacite brute, mais quand tu prends 97 Degats , meme avec armrue et AE, ben t'encaisse quand meme tes 50 pV derriere... Quand a la parade, ben, comment dire, vi Skrim avec beaucoup d'attaque pour y arriver ? et encore ?
Le piege a glue, il glutte l'assaillant certes, mais lui l'assaillant, il est venu expres, il compte pas repartir sauf a poursuivre sa cible et encore, y'a probablement d'autres victimes sur place et qu'un seul piege a glue possible sur une meme case...

Et encore une fois, je ne comprend pas l'acharnement a vouloir wiper tout le groupe absolument. Si un ou deux s'en tirent, on dirait que c'est un echec. Pourtant, rien qu'avec un portail tout simple c'est deja le cas non ? certes le createur y passera, mais probable que certains arriveront a fuir non ?

Sincerement, j'ai beaucoup de mal a envisage qu'un groupe complet assailli ait
1- un portail actif sur place
2- qu'il ait pas ete detruit par les assaillants
3- que tous les assailis aient une retraite niveau 3 programmee

Et meme si, par hasard, c'etait le cas une fois dans le hall, je dirai sincerement chapeau bas a la defense pour une fois, et messieurs les assaillants, z'avez ete particulierement balos pour vous faire reperer et prendre tellement de temps avec tellement peu de synchro/strategie que ca en est normal de plus rien a avoir sous la dent a la fin.

Fafi, qui milite toujours et encore pour une version equilibree et durable du TvT et la fin des wipe/synchro ultra courts qui n'apportent rien a personne si ce n'est du pX facile

#. Message de _minus le 18-07-2009 à 08:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et pourquoi pas un bam automatique au passage non plus ?
histoire d'être vraiment certain que le portail puisse pas servir au poursuivant ...

non décidément retraite est déjà trop fort comme ça pas la peine d'ajouter une couche .
et ce peux importe le niveau de compétence

je vois d'ici les utilisations détournées parce qu'en plus ça te fait passer le portail à 2PA en utilisant la charge en déplacement pour le suivant (comme mentionné par mars plus haut)
et vous voudriez quoi ? prendre de la RM au passage aussi ?
bref deux utilisation détournée en une ... pas certain que tous voient cela d'un très bon œil

certains ne prennent déjà pas beaucoup de risques face aux monstres mais là c'est la survie assurée . à vouloir à tout prix jouer dans un fauteuil ça va vraiment devenir n'importe quoi

#. Message de Fafi le 18-07-2009 à 18:14 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

_minus, t'es lourd avec ton passage a 2 pA. Passque comme deja explique plus haut, c'est pas 2pA mais 4 pA plus l'attaque du copain donc 6 pA. Ou au moins le fait que tu passes seul sur l'attaque d'un assaillant alors que les qutres sont sur la case sans toi pour defendre. J'appelles pas ca une option defensive, mais un sauve qui peut, et dans ce cas, je vois pas en quoi le fait d'avoir perdu une cible doit absolument gener un groupe de TK...

#. Message de skzo le 19-07-2009 à 10:43	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

retraite est déja largement assez puissant à mon gout, ou alors pour qu'elle puisse permettre de passer le TP il faut qu'elle coute 4 PA

#. Message de Agrobast le 21-07-2009 à 15:57	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Retraite est déjà beaucoup trop puissante telle quelle.

Il s'agirait plutôt à l'heure actuelle d'essayer de la limiter un peu tout en la conservant.

Mon avis : pas question de la renforcer encore dans l'état actuel des choses !

#. Message de Kaput le 21-07-2009 à 16:50 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

sans défendre ma proposition en particulier, je ne trouve pas que retraite soit une compétence "trop" puissante. Ca complique un peu la tache, c'est tout.

Je pense même qu'il faudrait multiplier les compétences défensives, de fuite et de contre-attaque. je n'ai pas vraiment d'idées précises ayant valeur de proposition, mais les combats TvT restent encore bien rapides...

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