MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

La fin du don de px.
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#. Message de Arwen le 12-07-2009 à 10:52	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Après près de 10 mois d'absence ça fait bizarre de voir son compteur de px "public" si bas. En tout cas, ça valait le coup d'attendre.

Arwen

ps: c'est pas tout ça, mais je dois faire des recherches sur la "fatigue" (je n'ai pas assez de PA pour Accélérer

et sur les sorts qui diminuent quand on s'en sert et sur mon gantelet qui s'abime quand j'attaque.

#. Message de Dragt le 13-07-2009 à 14:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je reprends cette vieille discussion un peu tard, mais comme d'autres l'ont déjà formulé, supprimer le don de px n'est pas une bonne solution en soi. (Du moins, si ça ne s'accompagne pas d'autres changements majeurs.)

Si on ne peut pas redistribuer les px, le jeu à haut niveau se dirigera inexorablement vers du TKisme. Et vu comme un gros gagne beaucoup sur un autre gros, ça deviendrait vite du cannibalisme incestueux, à force de se fréquenter.

De plus, ça obligerait les trolls à tous prendre la voie offensive. Les pv, l'esquive, et la reg seraient toujours utiles... mais les seuls trolls qui pourraient se les payer, ce seraient ceux qui gagnent des px par eux-mêmes. Les caractéristiques qui ramènent "directement" des px, ce sont l'attaque et les dégats, dans lesquels il faudrait obligatoirement investir en priorité. (Sauf si on veut progresser uniquement par px de compétence.)

Je trouve par contre qu'à haut niveau, les gains de px deviennent vraiment gros, et qu'il faudrait une limite maximum de gain par kill, ainsi qu'une autre approche du calcul de gain de px. C'est un peu démesuré qu'un troll 60 qui tue un autre troll 60 gagne 70 px (sauf si on veut que le rythme puisse rester "soutenu" à très très haut niveau) . De plus, lorsqu'un troll 50 tue un "pauvre" troll 34, il gagne quand même 12px, les mérite-t-il vraiment? Enfin bon, c'est pas le même sujet qu'ici. :-)

#. Message de cyanuré le 14-07-2009 à 14:17	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai pas pu tout lire mais bon. (j'ai toujours un métro de retard).

Cela ne ferait pas que revaloriser le tom. Il le rendrait ultime.
Tu dis que le monde de MH avoue que faire de l'XP est le but ultime, mais qu'essaie tu réellement de faire en avantageant les toms de la sorte ?

Les toms de mon groupe reçoivent la même XP que nous (on est gentil avec eux tu vois).
Le tom est ultime en raid de surface (j'en ai plusieurs fois fais les frais). Un cumul de projo camouflé à 5 cases en N-1, c'est efficace. Beaucoup de tomawaks ont compris ça et s'en servent. Vous voulez quoi de plus sérieux ? Déjà que nous, les non-toms on se fait brimer tous les trimestres flûte à la fin.

On va finir avec rien dans les bras, un sort invisi aussi utile que BAM, et des toms de partout dont on aura une peur bleue.

Pour en revenir à l'XP; en quoi ce n'est pas RP de partager l'XP ?
Sur terre, si j'apprends à jouer de la guitare je ne peux pas transmettre mon XP à mon frangin qui pourtant envie mon talent. Jusqu'ici tout va bien.
Mais qui a dit qu'un troll qui vivait dans un monde dans lequel la magie prépondère devait obéir aux mêmes caractéristiques ?
Le sortilège "sacrifice" permet de redonner des PVs à un troll blessé. Cela te choque ?
Le troll a la capacité de partager son XP parceque c'est dans sa nature, et qu'il s'en sert tout naturellement pour évoluer au même titre que ses congénères. Rien de plus normal.
Et pour répondre à l'accusation concrnant l'avidité du PX HRP. Si admettre le fait qu'un des attraits premiers d'un JDR est d'évoluer en grossissant, en s'équipant te dégoute, tu es en marginalité complète.

Oui MH est JDR proposant un gros panel de buts à atteindre, oui l'XP en est l'un des buts premiers.

Flûte alors, on va finir par jouer aux sims.

#. Message de guigolum le 14-07-2009 à 16:47	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Le troll a la capacité de partager son XP parceque c'est dans sa nature, et qu'il s'en sert tout naturellement pour évoluer au même titre que ses congénères. Rien de plus normal.

là tu dis en gros "c'est bien et c'est comme ça, si vous etes pas d'accord c'est pareil". C'est pas très sain comme raisonnement..
Niveau RP rien ne dit qu'un troll puisse le faire, et niveau GP, tu as déjà eu les avis de l'équipe: le px ne doit pas etre un élément commerçable.
niveau RP, lex pxs c'est un truc personnel. "tiens, je viens de tuer une bête que j'ai mis 10 jours à me battre avec, mon collègue a gagné un nival du coup".. mouaiiis..très RP éfféctivement.

maintenant, pour en revenir à

C'est un peu démesuré qu'un troll 60 qui tue un autre troll 60 gagne 70 px

, faut se dire qu'un troll lvl 60 a besoin de pas mal de pxs aussi pour s'entrainer..

#. Message de cyanuré le 14-07-2009 à 19:39	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vois pas en quoi ce raisonnement n'est pas sain. Peu objectif peut être (et encore je doute que cela le soit moins que la proposition initiale), mais malsain c'est dénué de sens.
Il est vrai que dire textuellement :"tous les problèmes résultent de la possibilité de partager son XP", ça c'est sain et pas du tout subjectif.
Dans un débat, il y a ceux qui exposent des raisonnements de manière totalitaire (si j'en fais partie, je crois que le premier post témoigne que je ne suis pas le seul).
Et ceux qui essaie de trouver des voies de milieu. Je n'ai jamais déploré cela, et en conséquence, je ne vois pas ce qui est sain ou malsain là dedans.
Bref,

Quote: "Niveau RP rien ne dit qu'un troll puisse le faire, et niveau GP, tu as déjà eu les avis de l'équipe: le px ne doit pas etre un élément commerçable."

Je ne suis pas sur ce thread, bien que je partage l'avis de l'équipe à ce sujet. J'ai toujours déploré cela depuis bien avant la réforme.

Quote : "niveau RP, lex pxs c'est un truc personnel. "tiens, je viens de tuer une bête que j'ai mis 10 jours à me battre avec, mon collègue a gagné un nival du coup".. mouaiiis..très RP éfféctivement."

C'est là que tu n'as pas du assimiler ma remarque. En quoi le partage d'XP suite à un kill n'est pas RP ? En fonction des critères que tu t'es fixé d'après ton vécu ? J'appelle cela confondre RP et notions humaines.

Je le répète, les trolls sont des créatures vivant dans un monde de magie, répondant à des lois qui échappent à l'être humain. Je ne vois pas en quoi ce n'est pas RP(bien au contraire à priori). Je ne vois pas la raison pour laquelle on devrait ramener l'expérience et la croissance d'un troll au rang de celle de l'être humain. Je ne comprends pas que tu ne conçoives pas quelque chose de différent dans un jeu qui 'a rien à voir avec la réalité.

#. Message de guigolum le 14-07-2009 à 20:30	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est l'idée de tolérer n'improte quoi sous prétexte de RP qui est malsaine pour moi.
si on utilise des termes issus du français, comme l'évolution, le niveau, l'éxpérience, c'est bien pour avoir un lien avec la signification de ces termes.

donc l'éxpérience, c'est ce que TU gagnes pour avoir fait (ou tenté de faire) une action. certes dans un monde de magie, tu pourrais avoir un gain automatique de capacité magique/chose qui brille/ couche culotte, qui serait échangeable avec d'autres joueurs. mais dans ce cas faudrait pas utiliser le terme d'éxpérience..l'éxpérience, ça induit une notion de "personnel", surtout quand la plupart des pxs sont non distribuables..

#. Message de cyanuré le 14-07-2009 à 20:42	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce n'est pas dans le but de tolérer n'importe quoi.
Sinon ça sous entendrait que partager son XP c'est n'importe quoi et donc que MH c'est du n'imp depuis 7 ans. Faut pas pousser dans cette optique.
De plus, il est évident que si on utilise des termes dans le jeu qui existent dans la vraie vie, c'est effectivement pour avoir des similitudes de raisonnements. Mais pas forcément de manière absolue pas vrai ? Donc l'expérience est bien quelque chose qu'on acquiert en se forgeant, mais pas obligatoirement quelque chose de personnel. Ca reste bien de l'expérience n'est ce pas ? Puisqu'on l'acquiert de la manière énumérée ci dessus et même si on la partage depuis la création du jeu.
M'enfin, comme dit dark, il ne faut pas tomber dans le créneau Rp à toutes les sauces.
Finalement de tout ce que j'ai lu, je suis d'accord avec darth.

Je comprends ton point de vue également Guigolum.
Mais le fait qu'en 5 ans de jeu je n'ai jamais assimilé l'XP du monde des trolls à quelque chose de personnel, ne doit pas forcément faire de moi quelqu'un de singulier. Je ne pense pas être le seul.

Et en ce qui concerne le GP, ben ça fait un paquet d'inconvénients, encore pleins de choses à résoudre si c'était mis en place.

Alors après la réforme de partage de PX que je trouve déjà radicale en ce qui concerne les abus d'évolutions (et avec laquelle je suis d'accord), je me demande bien en quoi le partage de PX persiste à vouloir être un problème. C'est ça ma vraie question.

#. Message de guigolum le 14-07-2009 à 23:52	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis d'accord avec toi, enfin surtout sur le problème GP que ça amène de virer la distribution de pxs.

#. Message de Raistlin le 15-07-2009 à 11:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

vous êtes SURS que ça valait le coup de déterrer le topic?

Raistlin

#. Message de guigolum le 15-07-2009 à 12:03	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

absolument, mon cher tututititatatoutroll

#. Message de cyanuré le 15-07-2009 à 15:04	83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2004 Messages: 1951 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouai sujet très sensible fallait un peu s'en douter...
Mais en vue du dernier message posté juste avant le mien, je pensais que c'était encore d'actualité.

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