Vrischika : excelente idée tu met le doigt sur le problème si dela deviens 25% de chance garder son camouflage après déplacement

Je ne vois même aucun probleme a laisser 75% de garder le camouflage après un projo. voir plus de test du tout et un camouflage automatique

Dans ce cas la recherche deviens réaliste.. même seul avec pistage contre un tomawak seul

gandalf, moi j'ai du mal à suivre ta logique, là....

Gardez un soupson de bonne foie et argumenter avec des arguments valable pas des cas utopiques.

Hé c'est toi qui est de mauvaise foi en disant les cas cité par gros kéké comme était plus utopique que les tiens...

Je ne vois même aucun probleme a laisser 75% de garder le camouflage après un projo. voir plus de test du tout et un camouflage automatique

Toute ton argumentation précédante a servi à quoi alors?

les seules arguments valable sont les cas ou un skrim, duracuire ou kastar seul se fait toucher par un tomawak seul , celui ci seul dois avoir le moyen de combattre le tomawak si ce n'est pas le cas il y a déséquilibre

L'essence du Tom est d'être caché je le rapelle tout de même!! Le troll seul peut bien evidemment tenter de pister son agresseur et franchement il en aura le temps... le Tom standart est bien loin d'achever son adversaire en un projo (et je doute même que les plus fort puissent le faire)... ce qui n'est pas le cas une autre race de même niveau qui viendrait au corps à corps et pouf surface pour le pauvre petit troll... donc où est le déséquilibre?

Enfin, il y a grosse digression là....

le résumé c'est:

avant: apres un projo un troll avait un jet de 50% son niveau de camouflage mais il y avait des plaintes de ne pas pvoir contrebalancer un tom caché

solution trouvée: le jet est de 25%

maintenant: on peut pister, donc il y a un moyen de contrebalancer le tom, donc pourquoi ne pas revenir à l'ancienne norme? nombreux on l'air d'accord, et si jamais certains ont d'autres idées, pourquoi pas un nouveau post?

En soit, baisser la proba de garder le projo en dep ne me dérange pas, mais entendre le chiffre de 25% énoncé par Gandalf me semble franchement abusé...

Fébib

Vous voulez que je vous dise...

à la base c'est pas un débat, c'est une revendication. Je me suis pê trompé de Forum, j'aurais pê du mettre ça dans Etat du Projet.

Car il n'y a rien à argumenter... La baisse à 25% a été décidé car rien ne contrait le camouflage. Maintenant, il y a, donc retour à la normale serait normal si j'ose m'exprimer ainsi.

Maintenant sauf Argument hyper frappant (que je n'ai pas encore vu ici) je n'attend que la décision du DM.

LV

"L'essence du tom est d'être caché " Oui d'accord mé bon il pourrait aussi survivre , comme le font les autres trolls sans être caché . C'est dans sa nature , il aime se faire discret mé il pourrait aussi balancer ses projos au grand jour à 3-4 cases , il sera de toute façon difficile d'arriver jusqu'a lui avant qu'il n'est fuit ...

"une autre race de même niveau qui viendrait au corps à corps et pouf surface pour le pauvre petit troll... donc où est le déséquilibre?"

Faut quand même arrêter d'être mito ... Très très rares sont les trolls qui arrivent à faire 30 de dégats en 1 coup ! Et si le Tom est un peu malin , il a au moins 50PV et une bonne esquive . (je ne vois pas dans quoi il investi a part vue , esquive , PV et tps ) .

Tandis qu'un Tom à lvl équivalent qui est caché et balance 2 projos (quasi inévitable et même critique) fait entre 25 et 30 de dégats (ceux que j'ai vu et ce ne sont pas les plus forts) .

Je ne voit tjs pas plus d'où Pistage fait tant peur au TomTom ... Pistage ne contre pas le camouflage !! sinon on l'aurait appellé "décamouflement de Tom"
Pour moi pistage sert à dégoter un traître qu'on recherche depuis longtemps ou un streums particulier ... Dégoter un Tom c'est vraiment trop chaud je vous assure , essayez !!
La triangulation c'est très chaud , comme l'a expliqué Gandalf , surtout que pistage est très imprécis ; d'où cela ne change pas la donne .
Et en 1vs1 le Tom a largement le tps de fuir avant que l'autre ne le rattrape (s'il a pistage , ce qui ne sera même pas le cas de tt le monde )

Attendons un peu avant de crier au drame donc , comme Shrak je ne dis pas que je suis contre , mé pour le moment je ne suis pas pour , on n'a pas encore assez de preuve que la donne est changée ...

Lierre

"Tandis qu'un Tom à lvl équivalent qui est caché et balance 2 projos (quasi inévitable et même critique) fait entre 25 et 30 de dégats (ceux que j'ai vu et ce ne sont pas les plus forts) "

Navrée, j'ai jamais vu ça: je suis niveau 8 et en moyenne mes projo font 8/9 deg... donc il est temps d'arreter la psychose de l'autre coté (pour tuer un monstre qu'un troll de meme niveau pourrait faire, nous on doit s'y mettre à 2 ou 3 pour que le monstre ne régénère pas plus vite qu'on le tape...) [allez, admettons que c'est juste moi qui est très très nulle...]

Je ne voit tjs pas plus d'où Pistage fait tant peur au TomTom

Et pistage+2 dep éclair te fait tomber quasi à coup sur sur le Tom...

Sur ce j'arrete car on attend toujours l'avis du DM... sur la revendication de Loinvu, que je soutiens à 100%.

Grain de sel : je pense que ceux qui affirment que la majorité n'aura pas pistage se trompent.

Comme toutes les compétences à 1 PA et qui peuvent être utilisées sans trop de contraintes - il suffit d'avoir le N° d'un monstre ou d'un Troll pas trop loin - elle sera choisie par la majorité, parcequ'elle donne des PXs. En dehors même des XPs qu'elle rapporte je la conseillerai à tout Troll qui n'a pas plus de 3 ou 4 en vue.

Et puis vu la frousse que vous font les Toms je pense que vous la conseillerez a tout le monde sur des airs de "Les Toms c'est trop baleze, prends là sinon un jour tu te feras niquer, ''et puis'' ca fait des XPs faciles".

Nostrada' Pah'

PS : et pas un Tom n'a reagi sur l'arrivée d'une compétence qui émule la vue ?

Dis, le p'tit devin, j'ai qu'une seule compétence à 1PA, c'est déplacement éclair...tu sais pourquoi? Pcq j'aime bien jouer et pas utiliser des compétences sans but pour engranger des XPs...donc moi j'affirme que tout le monde n'aura pas pistage, et je ne me trompe pas...

Chacun son style, et de toute façon, on s'en fout!

Mais les 50%, on peut les mettre, ça ne me pose aucun problème de conscience et ça ne semble pas déséquilibrant!

Ghorghor.

moi j'ai nanalyse nanatomique, comme ça, qua t'es sur une case avec qqun d'autre, tu peux quand même dépenser ton PA (et puis, ça permet d'avoir des info sur ses ennemis ! ! !)

genre un skrim 10 qui a 4 D esquive max

Gandalf> je suis déçu, tu dis que je prends mal mes exemples mais tu n'explique pas pourquoi ils le seraient, mis à part "c'est trop difcile de trouver un Tomawak...

J'ai pris pistage, parce qu'une compétence indexée sur la vue, pur moi c'est une compétence de Tomawak et j'en suis... et parce que j'ai bien l'intention de pouvoir chasser les Tomawaks s'ils osent attaquer l'Eglise... et selon mes premières évalutations (et on peut dire que j'ai l'expérience des Tomtoms), la chasse au Tomawak est tout à fait envisageable.

Envisageable en groupe effectivement surtout si une guilde est forte, soudée et capable de se coordonner mais c'est déja une situation rare ....regarde déja le post sur le troll noir, J'ai une idée de la position de celui ci un autre le vois déja ailleur... pourtant on dois user du même pistage.

mais Seul Je pense que c'est utile uniquement pour fuire le tomawak dans la bonne direction mais pas pour le trouver et l'attaquer

Je suis pret a l'utiliser avec toi pour la recherche du prochain heretique tomawak et l'on se feras déja une meilleur idée de l'efficacité de la competence.  je t'inviterais a calculer le nombre de pa user pour arriver a nos fins... cela risque d'en rebuter plus d'un ....la fuite sera a mon avis toujour plus rentable

(s'il y a un héretique volontaire? un insulte pas trop méchante suffira pour etre l'elu offre uniquement valable pour un tom avec 90% de camouflage)

bref tout ca pour dire que l'arrivée du pistage n'est pas un argument probant et que l'on dois envisager uniquement les cas de duel un a un pour affirmer que tel ou tel competence offre ou n'offre pas une parade au camouflage.

Chaque Mesure dois avoir sa contre mesure . Je ne sais pas si c'est egalement votre vision de l'avenir du jeu...

ps : j'ai pris pistage parce que c'etais la seul maniere de ne pas jouer totalement dans le noir contre un tomawak notament pour le fuire ... et oui scoop :gandalf fuit devant l'ennemi parfois...

Re ps je m'etais resolu a ne plus en discuter sur ce post ce seras donc ma derniere intervention j'espere qu'elle est assez posée pour ouvrir le débat et non le fermer

je suis volontaire gandalf mais seulement apres que tu soit venu cherche l'objet que je garde pour toi

bon j'ai pas 90 % en camouflage  j'en suis pas loin mais je le loupe environ 2 fois sur 3 en ce moment

donc a deux contre moi vous avec pistage moi avec mes projo je vous donne aller 1 chance sur deux de me tuer pas plus  

Je suis volontaire aussi.  J'ai 90% en camouflage et je le queute régulièrement. [n'ai aussi 80% en projo et je foire souvent aussi. Y a que le décamouflage automatique après projo que je réussi à 100%]. Pistage marche bien par contre. Suis à 30% et 1 fois sur 6, quand je tape mat 3, j'ai mon résultat qui s'affiche. Elle est bien cette compétence.

Et se serais bien que le risque de décamouflage repasse à 50%.

Marcelle (432)

Pas projoter ! Pas projoter !

Marcelle, qui va rester en Surface (et encore merci Pief   

je suis pour avecs ses 2 nouvelle caon afféblie considérablement camo.. donc il faudait

l'améliorer

je suis a 200% pour!

Gandalf: pourquoi envisager une compétence uniquement en terme de Duels alors que l'on sais qu'un troll a tout autant de chance de rester solitaire que de vivre en société??? Un troll ça se bat vachement souvent en groupe, et très souvent )à 3 contre 1....

Fébib, qui pense que le DM n'a pas envie de s'en meler...

Gandalf> depuis le début du jeu ou presque nous travaillons à ce que ce jeu soit intéressant à jouer en groupe : alors tu penses bien que ta vision de "l'équilibre" des règles n'est pas la mienne ! Par exemple, c'est sur ce genre de conceptions à mon avis incomplètes que certains se plaignent de la faiblesse de l'hypnotisme. Personnellement, je continuerai à plaider en faveur de la prise en compte des effets de groupe, notamment parce que je ne vois pas bien l'intérêt de ce jeu en dehors de la prise en compte de son aspect tactique.

Hors sujet :

ok tu as ta vision est la vision de groupe (la mienne aussi d'ailleur) mais la vision de beaucoup reste encore de jouer seul

Dois ton forcer les trolls solitaire a rejoindre une guilde pour survivre?

j'ouvre un post sur cette question!

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=1893

Si l'equilibre en duel existe entre chaque race l'equilibre est pratiquement automatique entre des groupes de troll du moins j'y crois.

D'ailleur pour l'evolution du jeu je pense que seul les sortileges et comptence offrant un interet de groupe devrais etre créer pour favorisé(et non pas forcer voila toute la nuance) celui ci.

C'est un pt de vue qui n'engage que moi mais j'y tiens malgrès tout.

Gandalf, qui a rompu son voeux de silence

Juste une idée comme ca si l'on passais le teste de camouflage a 75% du % de competence mais le sortilege camouflage ne fonctionnerais que le tour suivant ainsi en cas de malchance. un recamouflage ne se ferais plus directement

D'un autre coté le camouflage aurais beaucoup plus de chance de rester effectif...