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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Noyga le 07-10-2002 à 18:51
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Contre toute réforme des mouches existantes...

Par contre pas contres de nouvelles mouches à MM ou RM.


#. Message de duncan le 07-10-2002 à 18:56
563 - duncan (Tomawak 60)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2002  Messages: 2714 (Djinn Tonique)   Citer Citer

moi j'aime les mouche dla pas assez a mon gout

mais je crois que j'attire surtout les mouche d'armure   oui j'en ai bcp  je sais pas peut etre qu elles aiment les mecs comme moi


#. Message de Loinvu le 07-10-2002 à 19:27
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Contre les Changements sur Mouches Existantes, pour étude de toutes les propositions de Mouches.

Loinvu.


#. Message de Dorack le 07-10-2002 à 19:52
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pas de nouvelles mouches y a Shrack qua dit qu'il était TOTALEMENT contre.

Faut pas changer, jamais.

--
Dorack, c'est bien les mouches sauf le lendemain d'une cuite

#. Message de VYS le 07-10-2002 à 21:40
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15190 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Le système de génération des mouche a déjà subit l'épreuve de l'empoignade et rien de performant n'en est sorti. Aucune solution proposée ne me convenait vraiment. J'ai donc décidé de laisser la génération telle quelle car elle semble, en moyenne, répartir les talents un peu partout.

Certes les mouches ne sont pas toutes de la même force, j'en conviens, mais, tout comme un potion de Vue droppée par un monstre, l'utilité ne doit pas être recherchée à tout prix.

Je ne compte donc pas modifier ce système avant longtemps mais vous devez savoir qu'il y aura de nouvelles mouches (qui ne seront pas nécessairement gagnées lors de passages de niveaux)

VYS - DungeonMaster


#. Message de lindienkitranch le 07-10-2002 à 21:53
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 119 (Golem Costaud)   Citer Citer

lol

T'as raison DM, c très bien en l'état.

Petit détail pour ceux qui l'ignorent, les mouches à lunette ne comptent pas dans le calcul du projo, c'est donc 1/2 amélioration!

lindien, qui aime et chérit ses mouches


#. Message de Galar de Suif le 07-10-2002 à 23:01
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben non, il ne faut pas voir que le tom.
La mouche à lunette compte comme une amélioration de vue pour n'importe quel autre troll.

c'est juste que les B/M ne s'applique pas aux sorts.

Bon sinon, je m'attendais à cette réponse du DM.
c'est pourquoi je n'ai pas vraiement fait de proposotion de changement.
Si j'avais dû en fait j'auarsi juste proposer un revaloristaion de la mouche crobate et vertie... dans un premeir temps

--
Galar, et si on traiait la vue

#. Message de Houm-Houm le 08-10-2002 à 13:08
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

bon, j'vais faire deux trois petites remarques :

d'abord, il a été dit "les mouches sont inégales, mais c'est pas grave vu que c'est aléatoire". J'aurais tendance à dire le contraire, que c'est justement PARCE QUE c'est aléatoire que c'est dommage, vu que certains se font clairement avoir, et ça pas parce qu'ils jouent mal, simplement parce qu'ils n'ont pas de bol (prenez un skrim lvl6 qui aurait 6 mouches à vue, ben, il doit être super content... De même que le tom avec ses 6 mouches à Crobate...)

Ensuite, concernant l'utilité des mouches, une chose est pour moi certaine, ce qui est intéressant c'est d'avoir beaucoup de mouches du même type, et surtout du type là où on est fort (ie, miel ou xydant pour les durakuirs, nabolisants pour les kastars, lunette pour les tom, et crobate ou nabolisant pour les skrims, rivatants pour tout le monde). Donc une première suggestion, ça serait que le profil actuel du troll influe quelque peu sur les chances d'optenir telle ou telle mouche (ie, si on est boosté en régen, on a légèrement plus de chances d'obtenir une mouche à miel qu'une mouche à lunettes, la mouche se sent plus d'affinités avec ce troll).

Enfin, j'aimerais savoir si quelqu'un a déjà réussi à réunir une collection complète de mouche (au moins une mouche de chaque type), et s'il était prévu quelque chose quand ça arrivait (hum, okay, ceci n'est pas totalement désintéressé, vu que j'en suis pas loin ). Parce que là encore, celui qui a une mouche de chaque sorte, ben il en a forcément qui ne lui servent pas à grand chose, donc peut-être qu'un petit bonus dans ce cas serait le bienvenu (du genre, offre promotionnelle, quand vous avez la collection complète, une mouche gratuite, ou des trucs dans le genre )

Houm-Houm


#. Message de Gros Kéké le 08-10-2002 à 13:22
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Houm-houm : je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi : dans l'exemple que tu donnes, le Skrim avec 6 mouches de vue est vraiment un gros chanceux : il sera adoré de ses compagnons, et même s'il joue seul cela lui permettra de reprérer les dangers et les proies bien à l'avance, donc de mieux optimiser ses déplacements ! On voit que tu n'as jamais eu 9 en vue : tu te demanderais comme moi comment peuvent bien faire ceux qui n'ont que 3...

De plus, un spécialiste a pour force sa spécialisation... mais également pour faiblesse sa spécialisation : par exemple, mes mouches d'esquive ne me font pas de mal, loin de là ! et pourtant j'aurais préféré des mouches de vue

Gros Kéké, devenu Tomawak !


#. Message de Houm-Houm le 08-10-2002 à 14:35
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je t'accorde que mon exemple n'est pas très bien choisi. Mais bon, ça ne change rien au reste du propos, il est plus intéressant d'avoir plein de fois la même mouche que plein de mouches différentes, et ce quelque soit la mouche, et certaines mouches sont beaucoup plus intéressantes que d'autres, mais ça dépend des races en plus.

Houm-Houm

#. Message de Cairn le 08-10-2002 à 15:42
  [Concurrent Malheureux]
232 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2002  Messages: 1403 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

CONTRE LE PRINCIPE MEME DE CHANGER LE SYSTEME DES MOUCHES !!

Manque plus que ca !!

Deja une mouche c un cadeau , pour un passage de lvl , on a donc gagne pas mal de px !!

Une mouche donne des avantages certes , un troll qui possede 3 mouches de DLA gagnera en tps mais c tout , le meme troll avec 1 mouche de dla , 1 mouche de degat ... aura les meme chances !!

Voila pour les mouches le sujet est clos !!


#. Message de Malkav le 09-10-2002 à 19:36
  [Ami de MountyHall]
402 - Malkav (Skrim 60)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 01-10-2002  Messages: 288 (Golem Costaud)   Citer Citer

Vi, moi j'aime bien le hasard =)

pis mes 3 mouches à lunettes servent bien vue que l'on a pas de TomTom ds le groupe, franchement je voudrais pas revenir à 3 en vue !!! On à l'impression d'etre aveugle p lol

(Et je suis Skrim level 7, bien réparti, 3 lunettes, 1 crobate, 1 Vertie et 1 Nabolisant)


#. Message de shrack le 10-10-2002 à 11:19
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dorak , j'ai dit : JE SUIS TOTALEMENT CONTRE TOUTES PROPOSITIONs VISANT A REFORMER LE SYSTEME DE MOUCHE

l'ajout de nouvelle mouche ne me gene pas dutout .
le gain exeptionnelle de mouche sur concour ne me derange pas nom plus .

allez tous envoyer une blagues a la gazette ...

je suis skrim niveau 11 et j'ai 10 mouche .
j'en possede au moin une de chaque type ;o)

#. Message de Fafi le 10-10-2002 à 16:57
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 07-06-2002  Messages: 3017 (Djinn Tonique)   Citer Citer
QUI VEUT TOUCHER A MES MOUCHES !

Non, serieusement, les mouches ne sont qu'un petit plus, et oui, elles ont des effets differents qui sont + ou - puissants en fonction de ta race.
Et alors ? elles sont quand meme tirees au hasard non ?

Au debut, j'ai eu 3 mouches de vue coup sur coup, pour un CuirEpais, c'est pas terrible... Eh ben si tout compte fait, je ne passerai pour rien au monde, comme l'a dit Malkav, j'aurais l'impression d'etre aveugle...

J'suis contre, elles sont toutes jolies les mouches !

BAM (Premier DurAKuir bi-classe tom-tom... Dis DM, c'est quand que tu me donnes le projo...)

#. Message de Galar de Suif le 10-10-2002 à 19:45
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Personnellement je ne remets pas en cause le système d'attribution des mouches qui DOIT rester aléatoire, mais le gain qu'apporte chacune d'elle.
Le gain devrait être faible et équilibré. or ce n'est pas le cas !

#. Message de Mephiston le 11-10-2002 à 21:48
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Mais pourquoi, "equilibrer" ?
C'est justement parce que c'est aléatoire que c'est équilibré !

Au niveau 50 tous les trolls auront 1/7e de mouches de chaque sorte !
En attendant, certains sont lotis avec plus ou moins de bonheur. Et puis ca peut ouvrir des vocations; jusqu'a maintenant, dans tous les posts, tout le monde suppose que chaque troll n'utilise que sa competence reservee.
Pourtant y'a une Tom qui se ballade avec une hallebarde, je suis sur que des Crobates lui font plaisir !

Ca donne un cote diversification et personalisation du troll qui devient unique (meme si, a haut niveau, ca s'equilibre).
Je suis un Kastar et je gagne une Lunette ? Je suis bien content, car maintenant je peux utiliser mon arme des cyclopes sans avoir une vue de 2 cases. Ce n'est qu'un exemple, derivable a l'infini !

Il ne faut absolument rien changer !

  Meph', pro melting pot

 


#. Message de Galar de Suif le 11-10-2002 à 23:37
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui, au niveau 70, les lois sur les grandes nombres feront qu'en moyenne tu auras 10 mouches de chaque donc pas de soucis.

Mais il me semble que le jeu est conçu à la base pour être jouable entre le niveau 1 et 20.

L'attribution des mouches joue donc un rôle fondamentale sur l'évolution des trolls et leur puissance.

Pour moi, les mouches c'est du fun, un petit bonus en plus qui fait marrer et qui aide de temps en temps et qui peut éventuellement déclencher des vocations. (moi plus tard je serais à crobate).

Ce que je reproche à certaines mouches c'est le trop grand bénéfice qu'elles apportent. et plus encore le trop grand bénéfice comparativement à d'autres mouches.

Je l'ai montré en faisant un calcul en terme de PI de première amélioration.
je l'ai montré en me basant sur sur un calcul en terme de nombre d'amélioration.

On est protégé des plus gros soucis par l'attribution aléatoire des mouches, mais cela ne règle pas tout.
C'est pourquoi je milite et militerai encore pour l'harmonisation de la puissance des mouches.

Une idée me vient. Elles pourraient améliorer la caractéristique considéré en terme de % (bonus relatif) plutôt qu'en terme de bonus absolu.

#. Message de Houm-Houm le 12-10-2002 à 03:37
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
le problème vient du fait que le gain apporté par une mouche est ENORME, pas faible.

Donc le fait que l'attribution de la mouche soit aléatoire est gênant, puisque certains se retrouvent clairement avantagés, sans que rien ne justifie cela. Le nombre de mouches/troll est insuffisant pour que l'alétoire puisse garantir une répartition uniforme, donc équitable.

Ce ne serait pas gênant si les mouches ne donnaient qu'un petit bonus. Ca l'est car les mouches donnent un très gros bonus (une mocuhe à miel, donnée à un troll qui a augmenté deux fois sa regen, vaut 30 PIs, la deuxième en vaut 60, ça fait réfléchir sur le petit bonus...)

Ce que je proposais (offrir une mouche gratuite à ceux qui ont une collection complète) avait l'avantage d'offrir une compensation à ceux qui ont eu beaucoup de mouches différentes, et donc ont une valeur totale équivalent PI de leurs mouches inférieure à ceux qui ont plusieurs mouches du même type.

Houm-Houm

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