Quote: Originally posted by serpent noir on 2003-11-23 11:15:21

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Ce n'est pas parce que vous trouvez plus utile de faire autrechose que RA avec vos 2 pa que ça sert à rien, c'est un choix tactique et pour monter votre troll....

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Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que tu ne lis pas, ou alors le fais exprès. Ce qu'on répète depuis une bonne douzaine de pages maintenant, ce n'est pas que ceux qui n'ont pas de PV viennent se plaindre, c'est le contraire.

Quand un Troll comme Sybalduk boosté en vie et en résistance au détriment de son attaque ne trouve aucune utilisé à RA, qui peut y trouver une utilité ? PERSONNE.

C'est donc pas un choix tactique...

Serpent Noir =>  "d'autres [trouvent] que c'est largement trop grosbill" : Je suppose que tu te ranges toi-même dans cette catégorie.

Je reprend donc pour la 5e fois mon exemple (100 fois surle métier...) Avec la situation actuelle, un Durak qui aurait 160 PV (voyons grand...) régénère 8D. Avec la modif proposée (1D/15 PV)  il régénère 10D. Cela nous fait donc 2D de différence, soit en moyenne 4 PV.

Ceci étant posé, et si tu n'as pas peur du ridicule, je t'invite à reprendre mon post et à dire " Regardez, une modif de RA qui porte sur une moyenne de récup de 4 PV, c'est horrible !  C'est gros bill ! Au loup !!".

Soyons sérieux...

Je conçois qu'en tant que Tom tu puisses être contrarié par une revalorisation de RA quelle qu'elle soit car tu as du mal à tuer un Durak. Mais cela a toujours été le cas, c'est parfaitement normal car c'est l'essence même du Durak, et ce n'est pas parce que c'est à peine plus facile aujourd'hui que c'est une situatiion normale qu'il faut défendre bec et ongles. Et je te signale qu'en 1 vs 1 tu es intuable (je dis bien : intuable) pour un durak (ou n'importe qui d'autre d'ailleurs) avec ton camou.

Surtout que tu dis toi même : "Vous voulez plus de RA vous achetez des pv et elle vous servira encore moins". Tu n'as pas l'impression de mettre le doigt sur un problème, là ? Essaye d'être plus objectif...

Quand à la remarque de Corwin sur laquelle Sybalduk a rebondi, je répondrai que lorsqu'on cherche un équilibre, c'est justement en changeant "presque rien", par petites touches, qu'on finit par le trouver.

Buûûuurp, artisan tisseur qui commence doucement à comprendre de Troy

Oui mais pistage tout seul c'est pas top non plus, pour faire de la triangulisation on a vu mieux.
Mais ce n'est pas le sujet du post donc ça serait pas mal de ne pas s'égarer encore plus.

Même avec ce que tu considères comme étant un gros investissement, 150 PV, 10d pour 2 PA c'est ENORMISSIME !

Pour la même somme en PI tu fais 12d de dégats avec ta rafale, pour 4 PA et soumis à RM.

Le problème n'est pas la valeur absolue mais bien l'ampleur du total. 4 pv c'est rien, mais des fois ça suffit à survivre, il m'est arrivé de la sauver avec un seul pv et de me faire buter par un balrog pour 2 points de deg en trop... donc en soi c'est pas beaucoup mais ça peut tout changer.

Et je l'ai déjà dit je n'arrive pas à croire que 4pv de plus sur 160 va changer l'utilisation de la comp

On peut pas comparer la capacité offensive et défensive d'un durak comme ca... En théorie, le durakuir est meilleur défenseur donc c'est normal qu'à coup en PI égal, on se retrouve à faire moins ou autant de dégats qu'on peut en encaisser sans broncher.

Le principal argument des anti modif c'est le combat tom vs durak j'ai l'impression. Il est écrit nulle part que l'un doit trucider l'autre. Le tom et le durak font à peu de chose pres les mêmes dégats à niveau équivalent (en utilisant leur sort reservés respectifs), l'un peut se camoufler l'autre peut (pouvait plutot...) régénerer plus vite.

Tiens encore un exemple ou la RA ne sert pas en ce moment : je me bats contre 2 sorcieres qui me pourrisent mon esquive avec leur charme. La dessus une bulette arrive et me colle 30 points... Est ce que je vais utiliser 2 PA pour gagner moins de 10 PVs ? Bah je prefere me barrer perso...

D'où si ça ne change rien pour personne et que ça nous fait plaisir, accordez le...

On peut tourner longtemps comme ça. Comme l'a dit Buuurp ce sont les petits plus qui font l'équilibre du jeu.

Tout à fait d'accord, si tous les duraks (enfin la plupart) s'accordent pour dire que la RA est trop faible y a bien une raison, on n'est pas tous nombrilistes quand même...

On est tous conscient que les autres races voient les duraks comme des tanks intuables mais c'est archi faux ! Oui on est capable d'encaisser plus de coups mais c'est le but de la race. De plus y a pas que les duraks qui ont le droit de mettre des grosses armures et d'acheter des PVs...

L'argument "si tu veux te servir de RA investit tous tes PI dans les PVs" ne tient pas, un troll mono carac (defensive en plus pour le coup) ne nous amene pas très loin. Il les gagne comment ses PX le gars sinon en insultes, conn. des monstres ou autres ?

(serpent noir> 4 PVs de plus ca aurait pu me permettre en cumul de reccuper une bonne partie de ce qu'il m'avait mis et de lui mettre 2 rafales donc j'y aurais plus reflechi)

Bon !

12 pages de débats, je pense que c'est amplement suffisant pour se forger un avis et qu'on obtienne un petit éclairage de la part de notre cher [DM], non ? Je n'ai pas le sentiment qu'on puisse beaucoup plus avancer sans de toute façon...

Dé-èm ! Dé-èm ! Dé-èm !

Donc tu nous dit qu'avec l'ensemble des dégats acumulés, une esquive devenue pourrie tu allais attendre la fin de ta dla pour te bouger et passer un cumul de reg?

Je pense que si tu t'es tiré c'est bien parce que ça devenait risqué et que tu étais conscient de commencer à prendre un gros risque. Mais tu es le seul à pouvoir le confirmer ou l'infirmer. Qu'en est-il?

Je ne vous reproche pas d'être tous nombrilistes, je souhaite que l'ensemble des paramètres soient pris en compte, notamment la puissance de la chose par rapport aux autres races.

Je suis toujours surpris de lire dans les topics comme celui ci "le tom fait des dégats pourris, c'est comme ça, il n'a jamais pu tuer un durak et ça changera pas, augmenter la puissance de RA ne changera rien là dessus" et dans ceux sur le projo : "Le tom passe sous l'armure, il fait trop mal, faut pas revoir ses dégats à la hausse, etc."

Et au passage cette augmentation mineure c'est plus de 1000 PI pour un tom pour qu'il ait une chance de commencer à faire mal à un durak suite à la modif, donc même si ça vous parait minable, pour nous c'est colossal...

C'est bien là où on ne se comprend pas parce que vous refusez de prendre cet aspect du problème en compte.

Serpent : cette augmentation mineure c'est plus de 1000 PI pour un tom : je veux bien une explication de texte, parce que là je ne vois pas, vraiment ?!?

He bien au risque de te choquer, ces deux propositions ne sont absolument pas antinomiques, et je suis parfaitement d'accord avec les deux ! OUI, le Tom (comme le durak d'ailleurs) fait des dommages de merde, car il n'est pas fait pour faire de gros dommages. Et NON, il ne faut pas pour autant les augmenter, car en effet ils passent sous l'armure, et ce sont donc des dommages "puissants" dans ce sens.

Maintenant, encore une fois, ce n'est pas le sujet, et si tu pouvais arrêter de tout ramener aux Toms, le débat avancerait peut être.

Tu as fait part de te arguments, on les a bien compris, d'autres ont fait part des leurs, maintenant la balle n'est plus dans notre camp, donc on attend que [DM] donne son avis OK ?

Juste en passant, l'avis d'un petit Durak', en effet, depuis sa modification, RA est devenue, comment dire ? inutile  !

(J'exagère un peu mais pas tant que ça... surtout qu'en tant que compétence réservée, on ne peut l'utiliser qu'une fois par tour).

Une idée:

- On recalcule la DLA après l'utilisation de RA

Duncan Mac Leod

Gardien des Secrests Oubliés

Confrerie du Tonneau

PS je suis aussi pour le retour à l'ancienne formule ou pour les 1D3/15 pv au moins

juste pour rajouter mon grain de sel
Genre la je me suis fait taper et bah j'utilise des potion de soin c'est mieux que la rejen acrrue.
En plus des potion il y en a partout . La regen acrrue ca sert vraiment a que dalle enfin si a gagner 7pv de temps en temps ( et 1 PX)
De plus avec le metier d'apoticaire qui va etre créé tout le monde pourra pour 2 pa gagner des PV avec une potion (mais pas de PX).