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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de BoLgRuZ le 07-06-2009 à 10:12	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

à mon avis il y a plus de rancuniers à ton égard que de jaloux

Mais c'est pas moi qui a fait le coup, je te rappelle que tu ne me touches pas moi...tu rate tes jets de dés, c'est imparable.

BoL, rusé...heu chanceux plutôt !

#. Message de Omnisilver le 07-06-2009 à 10:36	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Hello cher confrère !

Déjà : bon choix de troll

Ensuite, concernant l'orientation, j'ai un conseil à te donner, c'est de ne pas monter ton esquive trop rapidement ...

Trop d'esquive = plus de pouvoirs de touche = RM faible

Donc à ta place, je monterai mon esquive suffisamment pour éviter les critiques, mais pas trop pour me faire toucher tout de même, quitte à porter pas mal d'armure pour pouvoir encaisser.

Par exemple pour mon troll (qui avait 18 dés d'esquive à l'époque et qui a l'esquive que tu connais à présent), en 3 ans, j'ai gagné 1600 en RM et 4500 en MM ...

Et encore je fais exprès de me mettre au milieu des effrits et phoenix dès que j'en vois ! Je suis content quand je me prend une aura de feu

#. Message de darkeagle le 07-06-2009 à 12:59	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Hello Omnisilver,

Pour l'esquive je ne comptais pas la monter pour les premiers niveaux car j'aurais déjà l'attaque, les dégats et la DLA à améliorer ainsi que certaines compétences à prendre donc je vais faire l'impasse sur l'esquive peut-être jusqu'au niveau 8-10.

Pour compenser je compte prendre un matos qui m'apporte des bonus d'esquive.

Pour la RM je sais c'est un problème récurent mais le problème c'est que l'armure c'est trop lourd au début donc je préfère esquiver les frappes et quand j'aurais quelques rivatants je pourrais changer mon matos pour me permettre de mieux encaisser.

Ensuite j'espère qu'avec la réactivité et le bon choix des cibles j'éviterais de mourir trop souvent

$ darkeagle $

#. Message de Raistlin le 07-06-2009 à 22:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Pour compenser je compte prendre un matos qui m'apporte des bonus d'esquive.

c'est l'inverse, en fait
ton matos qui fait du bonus d'esq, il fait pas d'armure. Et le bonus d'esq tout seul suffit pas à éviter les coups. Donc tu te retrouves avec du matos qui te sert à rien.

Si tu prends du matos esquiveur, faut de l'esquive derrière, y'a pas a tortiller. Surtout qu'au début, la différence est pas énorme entre prendre ou non

exemple :
avec un profil 8Att/6Deg/6Esq/50PV/2Reg/11h30 DE-CdB1-Charger ca te fait un lvl 9 (528PI)
si tu prends pas du tout d'esquive, ça te fait en gros un dé et demi d'att ou de deg en plus ( avec un att et un deg, tu dépasses les 52

par contre avec 3D d'esq en moins, tu vas bien morfler

concernant la RM, ça monte que quand on s'en sert, donc pas de raison de se forcer à la monter, effectivement

Raistlin

#. Message de Sir Özkrönik le 08-06-2009 à 14:42	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Si je comprend bien, tu désires faire un skrim polyvalent, qui sache bien frapper, qui soit capable d'hypno au besoin et relativement autonome.

Ce qu'il faut savoir, c'est qu'une bonne hypno repose d'avantage sur une bonne MM qu'une tonne d'esquive. Monter l'esquive t'apportera d'abord une bonne défense mais pas forcément la possibilitéde faire de bonnes hypno. Si tu fais des hypno seulement occasionnellement, tu auras besoin de trouver une autre manière de monter un peu ta MM entre temps. Les DLA charge+BS+CdB+BS, c'est très puissant en combat mais :
- cela nécessite un gros investissement en attaque pour que la BS touche (et que charge/CdB passent critique)
- cela demande de bons bonus de dégât car le total de tes frappes vont être ammorties par 3 fois l'armure physique et 4 fois l'armure magique
- ça te rapportera rien en MM

D'un autre côté, tu veux faire de l'esquive ta défense principale. Avec ça, je ne vois qu'un profil proche de l'équilibre. En effet, si tu négliges l'attaque par rapport à Deg/Esq, tu devras hypno souvent et tes dés de dégât ne serviront qu'au mieux pour une frappe et tes BS seront faibles. Si tu négliges les dégâts par rapport à Att/Esq, tu toucheras facilement en Charge/CdB mais ces 8 PA de frappes seront trop amorties face au cibles armurées. Si tu privilégies trop l'Esq par rapport à Att/Deg, tu perds en puissance offensive et donc en autonomie, tu devras rejoindre un groupe.

La mise en place d'un profil d'évolution de troll, c'est souvent des compromis entre ce que tu as besoin dans l'immédiat (au début, c'est de la puissance de frappe pour tuer et faire du PX le temps de monter compétences, sortilèges et MM suivant tes besoins) et ce que tu désirerais faire dans le moyen/long terme.

Je rejoins également Raistlin sur le choix de l'équipement. Les bonus sur une carac sont d'autant plus efficaces que tu investis également dans cette carac. Avoir des bonus d'esquive alors que tu n'achètes pas de dés ne t'éviteras pas de prendre des coups et tu n'auras pas d'autres défense à côté car le matos améliorant l'esquive n'apporte ni armure ni bonus de RM.

#. Message de darkeagle le 08-06-2009 à 17:25	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Merci à vous 2 pour vos réponses.

Finalement on a réussi à me dégoter du matos qui m'apporte de l'armure et même du bonus de DLA (merci Glurps).

Donc je vais partir sans bonus d'esquive mais avec pas mal d'armure et une marge de 20 minutes de DLA pour débuter ce qui me permettra d'encaisser correctement dans un premier temps...

Ensuite effectivement Sir Özkrönik et Raistlin je pense que vous avez raison et je vais viser l'équilibre du style 4D d'attaque 3D de dégats et 3D d'esquive...

Pour la MM justement je voulais y venir car concernant le MK je n'ai pas trop d'inquiétude dessus étant donné que les monstres ont une RM qui stagne passé un certain niveau mais autrement pour le TVT j'ai peur qu'elle ne puisse pas suivre étant donné que je ne compte pas utiliser hypno toutes les DLA mais seulement contre une cible à forte esquive. J'ai bien AdE que je compte utiliser régulièrement mais je ne suis pas sûr que cela soit suffisant qu'en pensez vous ?

$ darkeagle $

#. Message de Raistlin le 08-06-2009 à 18:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

si j'étais darth, je te dirais
CdB+BS+CdB+BS, ca fait deja -4D d'esq.
Sinon tu peux toujours compter sur une hypno résistée avec un niveau d'esquive convenable, ça fait assez de perte d'esq pour que tes copains touchent...

mais en fait, ta MM dépend surtout de ton age, donc de la vitesse de ta progression. Avec un groupe efficace et un profil optimisé, ta MM ne suivra pas. Elle commencera à te rattraper quand tu seras plus gros et que ta progression ralentira.

si tu veux avoir un hypno efficace, faut faire (quasi) que ça, grosso modo. ou alors je te suggèrerais plutôt télek et idt que AdE

Raistlin

#. Message de Duckor le 11-06-2009 à 12:48	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Salut les skrims hypnotiseurs.
Notre guilde recherche l'un d'entre vous pour partager de nombreux festins. Peut importe votre ages, tant que vous êtes doués !
Skrims et doués : le pléonasme.

Tö Xihn qui poste partout (voir recherche dans INTERTROLL)

#. Message de Wlown le 11-06-2009 à 14:29	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 08-06-2009 à 18:21
si j'étais darth, je te dirais
CdB+BS+CdB+BS, ca fait deja -4D d'esq.

Pour que cela soit vrai, faut qu'il touche

car si les 2 BS sont esquivée, les cdb ne passent pas en critique.
Dans ce cas, c'est mieux hypno+BS / CDB+BS

#. Message de gamin le 11-06-2009 à 15:46	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Non, faut juste pas se faire esquiver parfaitement

Deja qu'il est rare pour un skrim de se faire esquiver (face a un troll de son niveau), l'esquive parfaite, c'est quasi impossible (hors boost). La BS, par contre, c'est deja une autre paire de manche, mais si tu touches en cdB, la BS ne se fait pas esquiver parfaitement

#. Message de Wlown le 11-06-2009 à 15:57	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est sur, mais en fait, j'ai pas du rebondir sur le bon truc

si on fait CdB+BS+CdB+BS et que la BS ne passe pas (donc cdb non critique) ok, ca fait 4 dés d'esquive en moins, mais ca ne fait que les 2 cdb non critique de PV retirés.

Alors que si on fait
hypno+BS / CDB+BS, theoriquement, bs et cdb passent critiques, et la cible est a poil (si hypno full)
si resistée, les BS passent, le cdb en critique, donc (pour ma part) plus de pv retirés, et plus de dés d'esquive retirés (que 4)

donc, pour moi, je n'hesite pas si la BS ne passe pas

Wlown, qui s'est fait esquivé sa charge parfaitement il y a quelques mundis... bon, ok il avait un boost calculé a +120 en esquive

#. Message de Raistlin le 11-06-2009 à 16:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

dans ton espérance de dégats, je crois que tu oublies les 80% de l'hypno

mais bon calculons
tu as 3N dés de deg, et 4N dés d'att (je rappelle, je considère le skrim darthien, soit 4 att pour 3 deg)
2 CdB non critiques, les BS passent pas, ca fait 9ND de deg + 2*bonus soit 18N+2B dégats au total

1 CdB Critique + 2BS non critique qui passent (si résisté, on reste darthien), 4.5ND+bonus+ 2*(2N+Bonus/2) = 8.5ND+2B soit 17N+2B dégats au total

donc c'est plus rentable de mettre 2 CdB

ca devient un chouia plus rentable de mettre hypno si on est sur d'etre full, parce que les 2 BS passent critique, ça rajoute 2D, on passe à 19N+2B de dégats au total).

je rajoute pas les pourcentages de réussite et le SR, mais il est statistiquement plus sur de réussir au moins 2 CdB sur l'ensemble des deux DLA que de réussir hypno full et les 2 BS qui vont derrère, à mon avis

Raistlin

#. Message de Sir Özkrönik le 11-06-2009 à 17:13	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Pour un profil darthien, sur un cumul avec la cible déjà sur la case, l'hypno ne devient rentable que pour l'une des raisons suivantes :
- très gros esquiveurs en face : le CdB risquant de se faire esquivé
- très faible RM : bonne chance d'avoir une hypno full malgré une MM faiblarde
- volonté de faire perdre les PA et actions programmées
- synchronisation : les autres frappeurs profiteront également de la baisse d'esquive

Pour moi, c'est le dernier point le plus justifié car le premier est rare chez les skrims et le deuxième et le troisième sont rares en général. On peut trouver des exemple particulier comme un jeune skrim face à un barghest, l'hypno lui garantira un sac de frappe complètement inoffensif s'il n'arrive pas à le tuer en un seul cumul.

@Tö Xihn : la flatterie te ménera loin, les moyens pour un bon salaire encore d'avantage

#. Message de Thorin le 11-06-2009 à 18:47	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Ma filiation c'est bien passée et je suis désormais un skrim

Bon par contre c'est bizarre la dernière fois que j'étais allé en 0 j'avais l'impression qu'il y avait plus de monde là il n'y a rien à taper

Est ce parce que je suis trop éloigné de 0 0 0 ?

En tout cas je pense que je vais essayer de monter rapidement ma compétence réservée et mes sorts pour être efficace le plus rapidement possible...

Thorin Oakenshield

#. Message de skrim69 le 11-06-2009 à 19:39	112612 - Fjärde (Kastar 54)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3233 (Djinn Tonique)	Citer

j'avais oublié "BolgRuz" le troll intouchable ...protégé des dieux

sinon moi je dis rien de tell que frenesie pour faire baisser l'esquive

skrim69

#. Message de skzo le 11-06-2009 à 20:33	54186 - skzo (Tomawak 54) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

On parle de l'esquive de l'autre, pas de la tienne Skrim

#. Message de skrim69 le 11-06-2009 à 21:30	112612 - Fjärde (Kastar 54)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3233 (Djinn Tonique)	Citer

bah oui ça fait bien -2D

#. Message de Canopée le 12-06-2009 à 09:12 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens, un nouveau skrim... bienvenue à toi Thorin, mais faudrait quand même dépoussiérer ton profil de retraité, non ?

Pis la phrase "je préfère éviter de tuer des trölls de niveau plus faible que moi" ça fait un peu rigoler venant d'un troll de niveau 1... En tout cas c'est bon, tu peux tuer n'importe qui, tout un monde d'opportunités s'ouvre à toi !

@skrim69 Je sais pas si c'est de l'humour involontaire mais j'aime bien le "sinon moi je dis rien de tell que frenesie pour faire baisser l'esquive" !

#. Message de Thorin le 12-06-2009 à 09:48	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Canopée @ 12-06-2009 à 09:12
Tiens, un nouveau skrim... bienvenue à toi Thorin, mais faudrait quand même dépoussiérer ton profil de retraité, non ?

Pis la phrase "je préfère éviter de tuer des trölls de niveau plus faible que moi" ça fait un peu rigoler venant d'un troll de niveau 1... En tout cas c'est bon, tu peux tuer n'importe qui, tout un monde d'opportunités s'ouvre à toi !

Pour mon ascendant j'aurais dû effacer sa description avant de valider la filiation enfin c'est pas trop grave

Ensuite pour le moment je n'ai pas encore pris trop le temps de faire un super profil mais je vais y réfléchir

Pour la phrase effectivement ça fait rire mais je la laisse là pour quand je serais plus gros mais je vais peut-être l'enlever quand même.

Thorin Oakenshield

#. Message de Barbidule le 15-06-2009 à 00:04	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

yop,

2 trucs que je voudrais rajouter.
on peut progresser vite, et avoir une bonne MM par rapport à son niveau. il suffit de pas chômer. j'ai fait des hypnos à partir de 20 mouches, et même en progressant TRES vite, ma MM est supérieure à 100 fois mon niveau.
et sinon l'intérêt de l'hypno par rapport à CdB, c'est si derrière tu as des kastars et pas des skrims. un kastar qui touche (et qui critique), ça fait de suite bien plus mal qu'un CdB, meme le mien.

moi j'aime hypnotiser les gros trolls avec des retraites programmées. avis aux amateurs

Barb'

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