je reconnais que l'argument est logique, rien à redire

mais je crois qu'il faut pas trop chercher de logique paske moi ca me semble pas logik kun troll avec une torche puisse se camoufler, ou alors sa torche est eteinte et il ne beneficie plus du bonus de vue bref fo pas trop chercher la ptite bete a mon avis....

ok, ok...
la logique n'est pas de mise ou rendrait le jeux injouable, ok.

mais je me suis pris quelques piques aux quelles j'aimerais répondre.

Naincipide>
pourquoi parle tu d'attaque par derrière? le troll a un talent naturel qui lui permet d'avoir conscience de tout son environnement, visible.
l'invisibilité, même si t'attaque de fasse en dansant la polka, je vois pas où tu as un problême pour te faire esquiver... on ne te voit pas!
donc ta remarque, mis à part le fait que tu veuille mettre ta petite remarque phylosophique du 256d d'esquive, je vois pas ce qu'elle vient faire la.

serpent noir>
quand tu me parle avec de telles remarque, j'ai l'impression que tu es aigri car ton tomtom ne fait aucun dégat.
en plus, je vois même pas le rapport entre ma faculté à résister ( que tu met au premier plan...) et ma proposition.

Selketh>
si on arrangeait rien en fonction de la logique, on serait dans un univers chaotique dans lequel on comprendrait plus rien...
il est si simple de critique ceux qui cherche un peu de logique en invoquant la très sainte raison du """ ne sommes nous pas dans un monde "magique" ?"""
c'est le genre de phrase qu'on peut poster n'importe où, quelque soit le sujet, dans ce jeux.
alors c'est un peu bof...

kolinepovel>
c'est géant...
tu réalise ce que j'ai dis?
je suis Durak, je n'ai pas invisibilité et encore moins camouflage. je pense que ceux qui l'on devrait pouvoir tirer bénéfice du fait qu'on les voit pas.
toi tu dis:
tu veux rendre ta race gros bill à long terme, t'avais qu'à faire un meilleur choix. regarde, moi j'ai fait le bon choix, j'ai pris le Kastar!
il n'y a aucun rapport entre ce que tu me repproche et la réalité...
tu as posté parce que tu avais ça sur le coeur et il te fallit absolement le dire même si ça n'a aucun rapport?

Avnohfir>
je trouverais qu'effectivement c'est exagéré, si les diablotins ou les djinns ont détection de l'invisible.
sinon, je vois pas où est le problême. mis à part que ça choque car tu as pris comme exemple des bètes en esquive.

mais allez, j'arrète la, rendre le camouflage ou l'invisibilité logique n'est pas de mise donc tant pis.

mais n'oublions pas qu'ici c'est un forum de discution sur le devenir des comp et sort, donc pas besoin de sauter au plafond et de sortir des contre-argumennts en bois, "parce que ça fait peur se qu'il dit le monsieur!"
on peut papoter sans ce moquer, sans critiquer vertement! mais si vous le faite, ne vous en faite pas, je peux le faire aussi...
mais c'est pas comme cela que les choses avancent.
on est ici pour dicuter! pas pour régler des comptes...

.SybalduK le fameux Kargol's.

Quote: Originally posted by SybalduK on 2003-11-23 09:24:01

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Selketh>
si on arrangeait rien en fonction de la logique, on serait dans un univers chaotique dans lequel on comprendrait plus rien...
il est si simple de critique ceux qui cherche un peu de logique en invoquant la très sainte raison du """ ne sommes nous pas dans un monde "magique" ?"""
c'est le genre de phrase qu'on peut poster n'importe où, quelque soit le sujet, dans ce jeux.
alors c'est un peu bof...

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Excuse moi je me suis sans doute mal exprimé. Le problème n'est pas d'ordre logique, le problème est que si l'on raisonne toujours ainsi, on pourra trouver des excuses "logiques" pour toute chose qui rendra le jeu toujours plus bourrin. Il y a un moment où il faut savoir faire des choix pour l'équilibre du jeu et cette proposition me semble totalement démesurée. J'ai pris par exemple des D d'esquive dans le but de ne pas me taper des critiques de Tom, je savais ce que je faisais, et comme toi avec la RA, comme je suis développé dans ce sens, j'aimerai que ça se déroule ainsi...

Par la sainte logique, comme il est écrit que le Durakuir régènère hyper rapidement je peux réclamer de régén tout à chaque tour, le Kastar peut lui vouloir un coup - un mort. Ce sont des propositions irréelles, mais "logiques" selon la définition du troll. Ce ne sont que des histoires, c'est pas parce que c'est écrit qu'il n'y a pas des interprétations à faire. En outre que tu vois ou pas le lanceur, un projo dans ta tronche, c'est assez lumineux pour que le remarques... Du moins je l'imagine ainsi. Le truc important c'est que JE l'imagine, c'est quelque chose de subjectif, donc une logique pareille amènera à n'importe quoi au final. Pour l'équilibre du jeu je ne pense vraiment pas que cette modification serait bonne, se planquer à la vue de tous est déjà très très utile si on sait s'en servir...

Quant à la remarque de serpent noir, je crois plutôt qu'elle m'était dédiée, je ne relancerai même pas tellement c'était minable -__- Juste faut arrêter de faire le martyr, dis plus rien sur ton pauvre tom et je l'ouvre plus sur le durak si ça te chante, je m'adapterai au contexte. Ca me fait rire que tu félicites le durak qui était d'accord avec toi et qu'au niveau sens de la répartie tu es à 10 000 lieux de ce qu'il a fait lui...

Tu as raison, c'est bien à toi que je répondais et pas à Sybalduk. Pour ce qui est de mon sens de la répartie, tu as raison, sur ce cas là je n'ai fait que reprendre vos arguments pris en live dans le topic sur la RA.... juste pour que vous ayez une chance de comprendre le niveau atteint....

Je suis d'accord, les arguments sont minables.

Tu veux du retour d'arguments ? C'est bien simple : ton échantillon est trop petit pour pouvoir prétendre quoique ce soit sur tes 95%, et le sujet concerne bien plus que les Tomawak puisque c'est toutes les races qui sont concernés par l'invisibilité (et que c'est d'ailleurs ce cas là qui pose le plus de bourrinisme).

Oui le niveau est bas, merci de ta présence ô maitre pour relever le niveau (ou pas).

il est vrai qu'il serait logique d'augmenter le niveau de l'attaque dans le cas où la cible ne voit pas l'attaquant.

Ces cas sont en fait dus à plusieurs facteurs :
(1) Vue de la cible inférieure ou égale à zéro.
(2) Attaquant hors de vue de la cible (charge & projo).
(3) Attaquant camouflé ou invisible.

Une modification devrait je pense concerner ces trois cas, ou aucun, si il s'agit bien d'être logique.
Je ne pense pas qu'un toucher automatique soit vraiment une idée excellente, par contre un bonus éventuel à l'attaque me semble justifié. Par exemple 50% de dés supplémentaires.
Le seul 'hic' avec une telle modif est la surcharge de tests qu'elle impose au jeu : A chaque attaque le jeu doit regarder si la cible voit son attaquant, avant même de lancer les dés d'attaque..
Est il vraiment indispensable de surcharger le serveur, pour ajouter un semblant de réalisme au jeu ? Je ne sais pas..

Quote: Originally posted by SybalduK on 2003-11-23 09:24:01

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Naincipide>
pourquoi parle tu d'attaque par derrière? le troll a un talent naturel qui lui permet d'avoir conscience de tout son environnement, visible.
l'invisibilité, même si t'attaque de fasse en dansant la polka, je vois pas où tu as un problême pour te faire esquiver... on ne te voit pas!
donc ta remarque, mis à part le fait que tu veuille mettre ta petite remarque phylosophique du 256d d'esquive, je vois pas ce qu'elle vient faire la.

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tu le dis toi même, le troll à un talent naturel qui permet d'avoir conscience de l'environnement visible.  Si je suis derrière toi tu me perçois (tu ne me vois pas), par contre si je suis derrière toi caché ou invisible cette perception n'aurait plus lieu d'être ? Etre caché ou invisible n'empêche pas de faire du bruit, faire bouger l'air... tout ce qui aide à percevoir justement.

Sans parler des Mouches qui sentent la présence des autres mouches de l'adversaire par leur battement d'aile...

GroM

parce que tu as eu un jour un quelconque argument valable autre que comme les tom sont pas des bourrins je veux pas que les durak soient équilibrés ?

<SNIP> Du calme... prenez un peu de recul!

Chris

Euh.... Contre.

Chris qui argumente.

Quand bien meme les arguments présentés dans RA seraient de piètre qualité...je vois absolument pas ce que ca vient foutre ici. Si tu reste bloqué là dessus reste dans le thread concerné et arrête de polluer...

Y a pas de modo qui traine là ? Parce qu'on s'égare j'ai l'impression.

GroM.

Je ne sais pas ce qui a amené Sybalduk à demander ça, mais en toute honeteté, je ne vois pas pourkoi ça passerait.... un bonus au toucher, je peux comprendre, mais un critique automatique me parait largement exégèré... un niv 1 camouflé collerait un critique automatique au premier djin venu??? un peu lourd non?

Je suis contre cette modif. Surtout que invisibilité est déjà largement assez puissant comme ça....

PS : je n'ai commencé à poluer que face à des attitudes complètement fermées et agressives....

j'ai demandé ça car ça me trotais depuis déjà pas mal de temps.

invisibilité est trop puissante car actuellement, même avec la vision du caché, on peut pas encore ciblé. donc c'est limitte un bug.

de toute façon, j'ai reconnu que c'était pas une bonne idée, on en reste la...

.SybalduK le fameux Kargol's.

P.S.: moi mon caca, il sent plus mavais que le votre...

fermées et agressives

tu devrais te relire avant de sortir ce genre de choses...

au fait Chris j'ai pas trop compris pourquoi tu m'as modéré, j'ai juste dit, et je le redis, que si  il a un problème avec ceux qui ne sont pas d'accord avec lui et moi en particulier il vient en privé pour arrêter de polluer le forum de tant d'immondices (en sachant que je  participe moi même à ce stupide échange)...

de toute façon le topic est clos, vas y Chris

peut etre un "simple" automatique lorsque l'attaque par d'un attaquant invisible, pas de critique automatique.

On peut par exemple suivre cette procedure, si l'attaquant n'est pas visible par l'attaque:

- jet normal d'esquive/attaque

- si l'esquive reussit l'attaque passe quand meme du fais de la surprise

- sinon, procedure normale

Ca evite l'effet devastateur du critique. Et n'oublions pas que dans le cas de frenesie, la premiere attaque serait invisible, pas la seconde...

Pour les invisibles c'est faisable que pour une attaque du fait du cout de la competence, donc rp et pas grosbill du tout.

Un invisible qui toucherait un djin? oui, car un coup de poignard dans le dos quand tu le vois pas venir, tu le vois pas venir.....

Petit avis d'un trollsiteur de tom :

Aussi bien pour le projo que pour la charge c'est pas logique votre truc de l'esquive impossible. Ok le tom est camouflé donc invisible mais d'ou le projo est invisible ? en plus c'est de la magie, on doit pouvoir le "sentir" non ? Pour le tom chargeur, il est pe camouflé au depart mais je vois pas comment il reste camouflé en courant, il colle des feuilles de chene sur son casque ?

Pour le sort d'invisibilité par contre je suis assez pour une touche plus facile, genre si att>esq -> critique auto, si att<esq -> touche quand meme mais pas critique...

Un tom 12 va avoir environ 14 ou 15 de vue .. donc autant de dés d'attaque ... et donc va déjà faire des critiques dans la plupart des cas, même sur sa case !

15 de vue = 792 Pi, Niveau 12=770 Pi

On va dire que mathematiquement c'est possible, tu as donc en face de toi un adversaire avec :
3 de portée au projo
15 des d'attaque, d'accord tu ne l'esquives pas mais peu de trolls se prennent un critique.
7 des de degats, aie! c'est enorme, comment vais-je m'en sortir? et encore tu resistes peut etre.
3 des d'esquive, il se jette lui meme sur ta hallebarde!
1 dé de régen, mirobolant!
30 points de vie, c'est tellement plein qu'il meure en un coup...

Donc je dirais qu'avant de donner des exemples, refléchis juste un peu...

Sinon pour en revenir au sujet, c'est vrai que ca serait "logique" mais je suis pas trop pour, apres on risque de tuer des gens, et j'ai pas pris un tom pour faire plus de 10 degats moi... :p

Quote: Originally posted by Selketh on 2003-11-23 19:16:10

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fermées et agressives

tu devrais te relire avant de sortir ce genre de choses...

au fait Chris j'ai pas trop compris pourquoi tu m'as modéré, j'ai juste dit, et je le redis, que si  il a un problème avec ceux qui ne sont pas d'accord avec lui et moi en particulier il vient en privé pour arrêter de polluer le forum de tant d'immondices (en sachant que je  participe moi même à ce stupide échange)...

de toute façon le topic est clos, vas y Chris

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T'avais dit a peu près ca mais dans un ton moins hospitalier.

Chris, rejoignez la Flamme si vous vous enflammez autant pour rien!