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Revalorisation des BMM de vue
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#. Message de Mérinos le 04-06-2009 à 13:42	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Depuis un bon moment maintenant nous sommes passés des BM aux BMM.

Je me demandais pourquoi ces bonus 'magiques' de vue que sont les mouches à lunette et template aigle ne sont pas pris en compte dans la majorité des sortilèges ?

L'effet décumulatif ayant été implémenté sur VA, ces bonus pourraient aussi être implémentés dans les autres sorts non ?

Les skrims, dudus et kastar n'auront jamais la vue des toms mais peut-être serait-il temps de penser à une revalorisation de ces bonus.

> Revalorisation du template aigle devenu un des moins attrayants.
> Revalorisation des mouches à lunette (histoire que l'on ne déprime plus autant à l'arrivée d'une lunette)
> Revalorisation de nombreux sorts qui resteront plus utiles aux toms qu'aux autres trolls mais sasn être complètement inutile pour ces autres trolls.

Qu'en pensez-vous ?

Liste des sorts sensibles à la vue :

- Glue : BMM vue ok
- AA : BMM vue ok
- Telek : BMM vue ok

- FA : (BMM vue ?)
- Gds : BMM vue ?

VLC : pas de BMM vue
TP : pas de BMM vue

VA : pas BMM vue
VL : pas BMM vue
VT : pas BMM vue

#. Message de Angel Ray le 04-06-2009 à 13:47	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Telek : pas de BMM vue <= de quoi tu parles?
AA : BMM vue ok

#. Message de Agulla le 04-06-2009 à 14:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Les BMM de VUE sont utilisés sur le calcul de la PORTEE, dans TOUS les sorts et compétences ou la VUE est utilisée pour calculer la PORTEE.

Pour le reste ce n'est pas utilisé (et n'a aucune raison de l'être a mon avis)

Questions a se poser:

- Mon sort/compétence a t'il une portée calculable ?

- La vue intervient elle dans le calcul de cette portée ?

Si la réponse en OUI a ces 2 questions alors les BMM de vue s'appliquent sur le calcul de cette portée.

Nota: Une zone d'effet n'est pas une portée de l'effet (exemple l'ancien VLC avait une portée calculée sur la vue et une zone d'effet de 1), l'actuel a une zone d'effet calculée sur la vue et une portée de 0, donc pas de BMM)

#. Message de Mérinos le 04-06-2009 à 14:03	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

> Angel Ray : Merci pour l'info AA.

#. Message de Mérinos le 04-06-2009 à 14:06	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

> Agulla : tu veux dire que mon tableau en premier poste est faux ?

Pourtant telek et TP utilise une portée et je te garantis que les BMM n'interviennent pas.

#. Message de Angel Ray le 04-06-2009 à 14:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Mérinos alors j'infirme ce que tu dis.

Angel, professionnel des télékinésies à 15 cases.

#. Message de Mérinos le 04-06-2009 à 14:11	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Wè je viens de me rendre compte de ma bourde pour telek ^^
J'efface donc ce que j'ai mis 2 cases plus haut ^^

Telek est donc ok pour les BMM vue.

#. Message de Angel Ray le 04-06-2009 à 14:12	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Gds : BMM vue ? <= à 99,99999% je dis pas de BMM vue.

#. Message de TilK le 04-06-2009 à 16:28 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Mérinos : un des problèmes que tu ne cites pas est que 3 races sur 4 n'achètent jamais de vue et se contentent des BM(M/P) de vue. Ne pas prendre en compte les BM de vue incite ces races à acheter un peu de vue.

#. Message de Mérinos le 05-06-2009 à 10:40	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

> Tilk : Merci pour la réponse.
Je comprends ce que tu dis.
Par contre j'ai du mal à comprendre la logique du ok pour certains sorts (glue, telek...) mais pas pour tous (TP, VLC...)

Je me demande aussi s'il ne serait pas logique qu'une troll ayant 15 lunettes puisse une peu en profiter. Tout comme profite bien le troll qui a eu 15 nabo à la place ?

Le tom à 15 nabo est une espèce de petit kastar.
Le kastar à 15 lunettes ne pourrait-il pas être une espèce de petit tom non ? Pourquoi est-ce ainsi bridé ?

J'essaye également de comprendre la logique de la team dans les nouveautés, j'y distingue quelques éléments qui me plaisent : (je peux évidement mal interpréter puisque je n'en ai pas discuté avec la team)
- remise en question de l'actuel matériel (les riches au 10 templates ne seront peut-être plus si riche)
- meilleure répartitions des templates entre les trolls (les riches copieurs ne sauront plus acheter tous les ajouts)
- rééquilibrage des templates. Disparition des templates 'à pleurer' et apparition des templates mieux équilibrés.

Bref j'en conclus (dis-moi si je me trompe) qu'une des lignes de conduite est vraiment un rééquilibrage de hall.

Dans cet esprit je constate tout de même que :
* Au niveau des mouches :
-si les templates sont mieux équilibrés, pour les mouches, celui qui reçoit une lunette continue à pleurer
* Au niveau des templates,les bonus de vue ne sont que des demis bonus, tout comme les malus sont des demi malus.
- il reste un beau déséquilibre entre vampire nettement plus intéressant que l'aigle et cyclopes nettement plus intéressant que l'enragés.
- le template sable serait un peu plus juste. 3 bonus d'ESQ, une seul malus ARM, le malus de vue n'étant qu'un demi

Dans cette optique de rééquilibrage (mais à nouveau ai-je bien compris l'esprit de la team ?), il me semble tout de même qu'une revalorisation magique des BMM serait bienvenue (je ne parle pas des lorgnons et torche)

Ceci n'étant évidement qu'un avis que je partage

La faille que je vois à mon idée est tout de même le projo... qui serait vachement balaise :/

Méri qui amène tant les arguments pour que contre

PS : j'aimerais savoir au moins si j'ai capté l'esprit des évolutions ou si je suis sur une fausse route. Y'a peut-être un fil qui en parle ? Si oui, je veux bien le lien

#. Message de panto le 25-06-2009 à 10:57	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Voila je viens ajouter mon grain de sel car même si Tilk a raison pour le fait que la plupart des races n'achètent pas de vue, il y a quand même un point sur lequel l'équilibre est pas top :

Les mouches...

Je sais ce que vous allez me dire, les mouches c'est aléatoire, si t'as pas eu de pot c'est tant pis, mais bon objectivement.

Avoir un nombre important d'un type de mouche c'est souvent bien cependant il y a beaucoup trop de disparités entre celles ci.

Entre un mec qui a 10 xidants et celui qui a 10 rivas il y a déja un fossé monstre.
Le premier aura une armure légère avec quelques bonus magiques.
Le second pourra porter une grosse armure sans malus ou bien gràce à deux Béhémot (ça marchait aussi avec les tortues en moins pire) remplacer 3 rivas par 6 xidants.

Je comprends parfaitement Mérinos qui dit que le pire dans tout ça c'est d'être gavé de lunettes.

La lunette ne sert quasiment à rien à l'heure actuelle.
Elle augmente la portée de glue, la portée de telek, et celle de AA mais au fond on dépasse très vite l'entendement à ce niveau là, gluer a 10 cases n'étant pas vraiment une finalité pour des trolls qui n'attaquent plus qu'a 3 ou 4 cases avec la modif de la charge.

De plus ça dissuade ces trolls d'acheter de la vue, les privant de compétences sympa comme piege, et les sorts de tom (VT/FA)

Pourquoi chaque troll que je connais à envie de se planter une aggraffe dans la tête quand il top une lunette à son passage de niveau ?

C'est une question qui mérite à mon avis reflexion de la part de la Team.

Il serait peut être judicieux de prendre en compte une partie des mouches à lunettes comme étant des amélios véritables par exemple 1/4 ou 1/3 (comptées dans piège/gds/VLC) , car pour l'instant leur utilité est moindre par rapport aux bonus apportés par les autres mouches surtout par les rivas.

Panto, aquiescant

#. Message de Leus le 25-06-2009 à 14:26	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

tu veux les effets ++ de la vue, tu payes tes pi, point barre. c'est un choix majeur de dev de ton troll (surtout pour les non toms)

les bm/bmm de vue ne servent qu'a calculer des portees et ta vue

si un jour il y a des effets bases sur la carac vue mais avec des d3 ou d6, on pourra reparler des bmm vue dans les effets

#. Message de Dadour le 25-06-2009 à 14:44	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pas mal, et tu veux les effets ++ des degats tu paye tes pi, point barre?
Genre tu veux des degats sur le projo, les templates feu servent a rien? Ah tiens non en fait...

Bizarre tient pas trop la route comme raisonnement.

Moi je suis partage, qui dit bonus dit malus. Donc limite je prefere comme ca. Sinon FA quand t'a -20 en vue ca aidera pas beaucoup.

Au passage, les templates behe, c'est pas gratuit... quitte a faire des comparaisons.

Dadour, qu'a paye du pi et qui va ptet bien en repayer d'ici 1 niv ou 2.

#. Message de Ashtroll le 25-06-2009 à 14:53	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben moi j'ai du mal à comprendre pourquoi il faut tout revaloriser... S'il y a pas des trucs pas top tu n'es pas heureux quand tu choppes un truc top.

Tout à fait d'accord avec leus, tu veux les avantages sans avoir à payer les pi.

En plus vous dîtes que les lunettes ne servent à rien vous me faîtes rigolé, je suis dudu rafaleur et j'ai 6 crobates, là ça sert à rien, je préfèrerai largement avoir 6 lunettes tu vois plus loin.

Si vous revalorisez les mouche qui servent à rien, vraiment à rien, il faut commencer par revaloriser les crobates des dudus rafaleurs et puis aussi les verties des non esquiveurs et ainsi de suite. Bref on s'en sort pas, t'as choisi de pas prendre de vue c'est ton choix, tu assumes les conséquences. Si t'as besoin de prendre de la vue pour tes sorts ben t'en prends.

#. Message de panto le 25-06-2009 à 17:35	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Crobate :

Charge
CDB
projectile magique
vampirisme
AP
BS
parade
contre attaque

Nabolisant :
Charge
CDB
projectile magique
vampirisme
AP
BS
contre attaque
rafale psychique
explo?

vertie
servent à chaque défense
parade

xidant
servent à chaque défense
rendent AE gore et les bs dérisoires

rivatant
permet de porter plein de matos
permet d'être blessé comme un cochon et de rejouer vite quand meme
permet les templates Ours/behemot/terre qui sont les plus puissants maintenant

Miel
servent à chaque activation
permet l'obsidienne.

Lunettes
servent à voir
servent à AA
servent à glue
servent à portée de projo
servent à telek

Résultat des comptes :

Les seules mouches qui ne servent dans AUCUN jet de D c'est les lunettes

Ash, c'est toi qui choisit de ne pas te servir de tes crobates.
celui qui veut se servir de ses lunettes doit investir dans AA/glue et telek et c'est encore moins donné que les templates.

Même avec les 3 sorts, leur utilité est moindre.

Je parle pas forcément que pour moi, j'ai acheté de la Vue avec des PI bien avant qu'on voit arriver les BMM sur glue / telek.

Donc c'est un constat plutot objectif

#. Message de ob_pas_bô le 25-06-2009 à 17:42	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

j'charge plus loin que ma vue, donc les lunettes c'est utilise par charge.
Puis les lunettes servent pour les projos.

ob, aveugle et blaze de voir tant de mepris pour les lunettes

#. Message de panto le 25-06-2009 à 19:14	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

C'est bien le probleme sous-jacent.

Les lunettes comptant dans la portée de la charge, aucun troll n'achete de la vue pour ça.

C'est abérant qu'un skrim 54 qui charge à 6 cases n'ait même pas 6 cases de vue pure.

Donc t'as 2 lunettes utiles et le reste (s'il y a) fait plus ou moins décoration.

Ne se baser que sur la vue pure pour la portée de charge serait pas un mal à mon avis, dans l'optique de faire acheter un peu plus de cases de vue au Hall.

Cela dit comprenons nous bien, je ne dis pas que les lunettes sont Inutiles, je dis qu'en grand nombre c'est la pire des mouches à avoir, et qu'il existe un réel fossé entre un troll ayant 15 lunettes et un troll ayant 3 lunettes à niveau équivalent.

#. Message de AsHile1024 le 25-06-2009 à 19:22	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 25-06-2009 à 14:26
tu veux les effets ++ de la vue, tu payes tes pi, point barre. c'est un choix majeur de dev de ton troll (surtout pour les non toms)

les bm/bmm de vue ne servent qu'a calculer des portees et ta vue

si un jour il y a des effets bases sur la carac vue mais avec des d3 ou d6, on pourra reparler des bmm vue dans les effets
Deuxième fois de la journée où je suis d'accord avec Dadour. Si on applique ce raisonnement BM de deg/ATT pas sur le projo, clair net et précis. Enfin y a des D de deg/att ok, mais d'une je vois pas trop le rapport, et de deux bah la vue pur ça sert aussi...

Hummm maintenant quand je vois VlC, voir les camou/invi c'est un pouvoir ? A t il une portée ? Oui, dépendant de la vue pure... Pourquoi y a pas de BMM dans VlC ? VT et FA pour moi c'est comme FP je vois pas la logique de mettre des BMM... Par contre VL, VLC why not, ça serait d'une logique implacable. VL je vois d'un autre endroit que ma caverne, et pour cela je passe par un sort et non par une action physique donc les bonus magiques c'est limite plus logique que la vue physique...

Inclure les BMM de vue dans VlC/VL, c'est compter la vue dans une vue magique, compter les nabos dans le projo c'est compter des dégâts dans des dégâts magiques...

Vous l'aurez compris pour inclure les BMMs de vue dans VL/Vlc. Enfin je suis pas très impartial... J'ai pas mal de lunettes et j'ai VlC. Ok mais bon ça me parait plus logique.

AsH

#. Message de Elysto le 25-06-2009 à 19:45	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Suis d'accord avec tout ce qui a été dit, mais Mérinos touche quand-même du doigt un point important, celui de la place de la vue dans les différentes comp ou sorts de MH, qui empêche notamment tout biclassage des toms...

Je suis tom et bourrin, je n'ai quasi aucune amélio de vue : comme pour tous les non-toms magos, ça me sert strictement à rien.

Qd j'aurai le courage, je ferai un post là-dessus...

el, bourritox

#. Message de panto le 25-06-2009 à 19:54	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Un modo pourrait-il déplacer ce post dans Modifications ?

Je pense que c'est une partie plus lue du forum, on pourrait avoir d'autres avis sur les Lunettes en masse

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