MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Potion] Extrait de Pènt'hürr
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Elysto le 02-06-2009 à 00:59	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je répète que ça pénalise fortement les toms bourrins :
- sur un tom projo : vlc + ldp (3pa)
- sur un invi sur la case : vlc + utiliser une popo (3pa)
- sur un tom (bourrin) camou sur la case : utiliser une popo (2pa)

C'est une question d'équilibre. Ou alors faut accompagner ça de réformes permettant aux toms non-projoteurs de jouer un profil décent.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 02-06-2009 à 11:36	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

En quoi ca les déséquilibre? Ils peuvent toujours s'approcher mieux que quiconque et prendre l'initiative d'un combat avec une charge /CdB sans qu'on soupconne leur presence voir meme DE CdB/CdB et possible re DE pour devoir etre pister

Le désequilibre, c'est surement le fait que seuls eux puissent le faire

D'autre part :
Si le bourritom attaque tout seul en inferiorité, c'est normal de toute manière qu'il perde (à niveau egal), que les renforts en face soient sur la case comme c'est souvent le cas dans un petit groupe de chasse, ou à une case
SI c'est une grande melée, c'est pas le tom qui va etre ciblé de suite pour les frappes

Après je suis d'accord que l'effet de la potion ne devrait durer que la DLA en cours ou la suivante pour pas empecher le tom de se camoufler ad vitam eternam

#. Message de Xaruth le 02-06-2009 à 12:42 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

ce que j'avais pensé dans mon coin, c'est que, en plus du sautage de invi/camou, il serait impossible de devenir invisible (-100% sur le sort), et qu'il serait compliqué de se camoufler (-50% par exemple), pendant X DLA dépendant du niveau de la potion. Ainsi, les Tom peuvent toujours tenter de se recamoufler ... ou pas
De plus, j'ai vois des moyens (mais je vous dit pas lesquels ^^) de retrouver la possibilité de se mettre invi/camou plus rapidement.

Sur cette base là, cette potion serait-elle plus acceptable ?

#. Message de Elysto le 02-06-2009 à 13:29	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, oui, je vois bien que tu ne comprends pas, Nab.

Déjà, un secret : les comp d'attaque décamouflent automatiquement, donc ton exemple est faux.
Je maintiens ensuite qu'il coutera moins de pa pour décamou un tom au contact qu'un troll invi, ce qui est en soi un déséquilibre.

Mais le déséquilibre est surtout en terme de gameplay : tu penses que les toms bourrins posent un problème pour l'équilibre du jeu, pour vouloir limiter leur compétence de race ? Il me semble que le contraire est admis par la plupart des joueurs (mais pas toi apparemment). Ce qui n'est pas très grave, tous les joueurs de bourritoms le savaient en montant leur troll... mais ça serait juste de pas les brider aussi drastiquement, à mon avis.
Pour te paraphraser dans un autre post : " Ben j'penses que tu situes pas bien le tom bourrin

"

edit : Xaruth, je trouve ça énorme, l'effet sur X dla... à moins qu'un jour vienne sur la table la question des profils des toms bourrins et biclassés.
Encore une fois, et comme pour VLC, je trouve ça assez juste et équilibré contre invi et le camou des snipers. Pour les autres... non.

edit de l'edit : Ou alors dans le cadre d'une solution globale de popos permettant de contrer chaque comp de race et avec le même foncionnement : pour moi, ça serait acceptable, voire pas mal du tout.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 02-06-2009 à 14:00	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

tu fais une fixation sur les toms bourrins ( ton cas?) alors que on parle de invi et camou en general
De plus que je sache invi est un sort, 25% du hall ne l'a pas et son action est differente de celle de camou, alors il n'y a pas de desequilibre à comparer 2 choses qui ne sont pas comparable, on peut pas attaquer dans le tour de l'invi non plus
Après je m'exprime pas pour "la plupart des joueurs" je laisse à chacun sa liberté de dire ce qu'il a envie, n'ayant d'ailleurs jamais dis non plus que les toms bourrins posent un problème pour l'equilibre du jeu

Chaque competence de race ne marche pas de la meme manière, AM vient d'avoir son bridage mais tu peux aussi proposer une propal visant pour lutter contre la BS et la RA voir l'AM si ca te dis aussi enfin bien sûr a 4 ou 5 PA parce que les bourritoms comparés aux toms snipers ( VLC+LdP 5PA) et les trolls invis ( VLC+Popo 4PA ou LdP 5PA) representent une minorité

Après je comprend que tu veuilles pas qu'on trouve un moyen de pouvoir lutter contre le camouflage, c'est humain, vu que la fatigue sur l'AM n'existe pas, que les malus degat / att /armure sur la BS non plus et que la RA est d'un interet contestable

#. Message de N4buch4dn3z4r le 02-06-2009 à 14:02	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Xaruth, oui je crois que les gobelins flecheurs c'est bien dungeon siège^^

Une potion de lucioles? Libère dans la caverne un nuage de lucioles qui se posent sur tout ce qui bouge, meme ce qui bouge pas^^

et son penchant? insecticide/repulsif^^

#. Message de Elysto le 02-06-2009 à 14:44	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin oui je suis tom bourrin. Parler de camou et invi en général, c'est bien, mais si ça impacte plus fortement un type de profil en particulier, je pense qu'il est indispensable d'en parler et je crois être assez bien placé pour le faire.

Pas compris le truc sur nvi/camou : la popo toucherait les 2, non ?
Outre le fait qu'ils seraient pas comparables (LOL), une remarque : invi est possédé par 1137 trolls, a priori plus que le nombre de toms bourrins.
Au passage je nous corrige sur les coûts en pa :
- décamou un tom sur la case coûterait 2 pa
- désinvi un troll, sur la case ou non, coûterait 4 pa

Pour le reste, je vois bien qu'on ne se comprend toujours pas : je parle (j'essaie) d'équilibre et de gameplay en exposant les problèmes que ça poserait pour un profil en particulier (le mien en l'occurrence). Tu parles de ?...

#. Message de N4buch4dn3z4r le 02-06-2009 à 15:03	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

je parle de creer une potion de peinture pour enlever l'invi ou le camou de trolls reperés

mea culpa pour le ldp a 2PA

Le problème sur lequel on se comprend pas est le fait qu'un troll reperé pourrait etre visible par tous ( competence montrer du doigt?) et que toi tu me dis non je veux pas qu'on puisse me faire frapper par les autres

Je vois pas vraiment de raison valable pour que quelqu'un qui etait/est caché mais qu'on a trouvé ne puisse etre revelé. Ca c'est le point de vue gameplay: Petit exemple peut etre hors contexte: Un sniper reperé par un autre sniper ( en tout cas dans l'armée) est aussitot visible pour tout l'unité du sniper communiquant sa position, après libre à eux de tirer en aveugle si ils n'ont pas la portée ou de l'abattre si ils peuvent l'atteindre mais il n'est plus invisible

Quand à l'equilibre, c'est subjectif du point de vue de l'argument: Etant tom bourrin tu trouves equilibré qu'on puisse pas t'attaquer si on est pas sur ta case. N'etant pas tom bourrin, je ne vois pas de raison que mon pote sur ta case ne puisse pas me "dire" où tu es

#. Message de Elysto le 02-06-2009 à 18:14	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien, on avance ^^,

De mon point de vue, il y a plusieurs raisons valables pour contester cette popo :

> camou deviendrait la seule comp de race "annulable" : déséquilibre

> un troll(inet), pour 2 pa, pourrait annuler un camou (éventuellement) sur plusieurs tours et avec 100% de réussite sur la case : déséquilibre

> il serait plus simple de décamou un tom que de désinvi un troll : déséquilibre, surtout pour les toms au contact, en comparaison avec les autres bourrins invi (qui de plus conservent leur comp de race).

> dans la famille "bourrin", c'est celui qui est communément considéré comme le moins bien loti qui subirait les effet de cette réforme : déséquilibre.

> dans la famille "tom", le bourrin subit le plus cette popo, lui qui n'utilise, de sa race, que cette comp et qui joue au contact : déséquilibre.

J'admets volontier la nécessité/utilité de limiter invi et camou pour les toms projos. Mais, la limitation provoquée pour les toms bourrins n'est pas subjective et me pose problème. Ce serait une énorme remise en cause de camouflage tel qu'il est décrit depuis des années et de son utilité défensive.
Là-dessus, si une telle popo était incluse dans une réforme plus globale des profils possibles de toms et/ou de l'équilibre entre races et profils, pourquoi pas.
D'où ma contre-propal : généraliser ce genre de popo pour toutes les comp de race.

#. Message de Xaruth le 02-06-2009 à 18:18 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

"> camou deviendrait la seule comp de race "annulable" : déséquilibre"
C'est déjà la cas avec les autres potions/parcho, style pufpuf

#. Message de Elysto le 02-06-2009 à 18:29	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Camouflage est annulé par des popos/parchos ??

Invi, ok, mais pas camou, si ?

#. Message de guld_an le 02-06-2009 à 18:46	27426 - Guld'an (Tomawak 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

Non pas camou à ce que je sache. Il part sur explo et piège par contre.

Bon si ce genre de popo est adoptée, il va falloir revoir les dégâts des projos une nouvelle fois à la hausse vu que l élément principal est : "le projo est plus faible en dégat car le Tom peut se camou après avoir shooté".

"De plus il y a des moyens pour retrouver son camou" ... Des moyens qui coutent PA et donc inutilisables en combat si on ne veut pas abandonner son groupe ou encore perdre des mouches car ça sent le "se renverser un tonal sur la tronche pour enlever la peinture"

#. Message de Xaruth le 02-06-2009 à 19:54 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

quoi ? de l'eau pour nettoyer de la peinture ?

#. Message de guld_an le 02-06-2009 à 20:30	27426 - Guld'an (Tomawak 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)	Citer

heu voui j'suis sur que j en ai vu de la comme ça chez Monsieur bricolage

#. Message de N4buch4dn3z4r le 02-06-2009 à 20:38	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

De mon point de vue, il y a plusieurs raisons valables pour contester cette popo :

> camou deviendrait la seule comp de race "annulable" : déséquilibre

C'est aussi la seule qui dure dans le temps... on peut pas annuler une RA parce que la RA marche de suite^^. Cela dit l'AM une fois lancée est annulée pour au moins 6 tours, la BS est aussi annulable avec une bonne popo -ATT ou -DEG ( ou + arm vu que c'est magique en potion). Puis RA c'est sujet à debat interduark sur son utilité

> un troll(inet), pour 2 pa, pourrait annuler un camou (éventuellement) sur plusieurs tours et avec 100% de réussite sur la case : déséquilibre

Un trollinet pour 2PA peux aussi ouvrir un portail ou devenir invi ^^. Le trollinet en question n'existe pas dans les guerres de trolls ou alors il s'est perdu en chemin

> il serait plus simple de décamou un tom que de désinvi un troll : déséquilibre, surtout pour les toms au contact, en comparaison avec les autres bourrins invi (qui de plus conservent leur comp de race).

Ben :s pas vraiment. Uniquement plus simple de decamou un tom bourrin sur la case. Pour l'invi faut VLC sauf si popo de zone, quand au projo... c'est un cure dent comme arme si il projote à 3 cases. Sur ce point je suis d'accord que les bourriwak n'ont pas obligatoirement besoin de subir l'effet plus facilement que les autres invi et projo

> dans la famille "bourrin", c'est celui qui est communément considéré comme le moins bien loti qui subirait les effet de cette réforme : déséquilibre.

Personnellement je vois plus l'interet du camou pour s'approcher discretement et fondre sur sa cible que pour ne pas prendre de frappe de case alentours, mais la dessus tu connais mieux ton role que moi

> dans la famille "tom", le bourrin subit le plus cette popo, lui qui n'utilise, de sa race, que cette comp et qui joue au contact : déséquilibre.

Oui la on est d'accord

> Ce serait une énorme remise en cause de camouflage tel qu'il est décrit depuis des années et de son utilité défensive.

Ben dès fois ca fait pas de mal de refaire quelques modifs ( TP, charge, AM, EM) meme si elles sont ainsi depuis des années

#. Message de Xaruth le 02-06-2009 à 20:47 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

sinon autre proposition de ma part :
potion sur 5 niveaux (N)
Effet : -N*10% en camouflage, -N*20% invi sur 2 DLA + enlever invi et camou en cours
+ fonctionne sur les monstres invi (spoiler ou intox ?)

Ainsi, un potion niv 5 ferait -50% camou et -100% invi, mais une potion niv 1 ferait "que" -10% camou et -20% invi, ce qui n'empêche pas un tom de se recamoufler.

#. Message de Dingar le 02-06-2009 à 21:28 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Honnêtement, un "truc" anti compétence/sortiège basé sur les (%) je trouve ça moyen.... (il y a un bête monstre idiot qui fait ça)

De même qu'un simple objet (en l'occurrence une potion) qui permette d'ôter facilement une défense importante du tom... Je préfère éviter .de voir ça

A la rigueur, du bout des lèvres, je veux bien partir sur le fait qu'il existe une compétence 'Marquer' et la dévelloper (avec un petit jet d'opposition en prime ?)

Dingar, qui si on le peint en rouge, ira se cacher derrière une palissage rouge....

ps: je sors d'un combat inter trolls avec des vlc, des tom camous et des invisis et s'étaient bien... Pas besoin de rajouter quoique ce soit. Et si vous êtes vraiment perdu, regarder ce que font les monstres autours de vous...

#. Message de N4buch4dn3z4r le 02-06-2009 à 23:14	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est sur qu'illustrer un propos avec des trops qui ont VLC et invi, ca concerne tout le monde

#. Message de Dingar le 03-06-2009 à 09:28 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, ça existe et c'est utilisé.
Non, ce n'est pas à la porté du premier venu et c'est normal.
Oui c'est injuste, c'est le Hall.

Et en terme de gameplay, je le répète, tu as tout ce qu'il faut pour contrer ces combattants de l'ombre: des runes explos, des pièges, tu peux envoyez des chauves souris pour dire à tes gens de venir sur ta case car c'est là que se trouve le tom, tu peux pister, te déplacer et tu peux même regarder si par hazard les monstres autours de toi ne sont pas en train de manger un tom...

Mais la potion anti-tom, je dis non, il y a déjà les voispluriens, ça me suffit

#. Message de N4buch4dn3z4r le 03-06-2009 à 14:09	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Nan mais parlons serieusement, pas de proselytisme à 3 GG'

oui ca existe : c'est un sort c'est rare et donc non c'est pas a la portée de tout le monde
Oui c'est injsute et c'est le hall?
Ca c'est du sophisme que tu nous fais et ca mange pas de pain, ca fait bien dans la conversation mais ca fait pas avancer le debat
VLC et Invi ne sont pas accessibles à tous
la race du tom l'est
c'est ca ton injustice?

Contrer les combattants de l'ombre? en general ceux qui frappent au corps a corps sont ceux qui font mal, cqfd ATT/DEG ou DEG pas ceux VUE/ESQ, tiens ce sont eux qui ont piege...
Rune explosive ne fait pas que decamouflé et il est pas evident à la base que ca aie été crée pour ca, avec tout les invis qu'il y a les runes se font rares

Pister, me deplacer... c'est sûr je peux aussi ne rien faire, ca va pas tuer le tom

J'appelle mes potes? ben oui ca t'arrange de pas qu'on puisse te decamoufle alors que c'est tellement simple, n'importe quel liquide que je te verserais dessus ferait transparaitre ta forme et donc revelerait ta presence

Pages : 1, [2], 3

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 19:57:24 le 18/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]