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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Bonus d'encaissage, la fin de l'acharnement ?

#. Message de Madère le 25-05-2009 à 12:35 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Voici une proposition de modification des combats qui je l'espère pourrait redonner de l'intérêt au jeu aussi bien en TK qu'en MK sans forcément aller dans la surenchère de caractéristiques des monstres, ou de limitation des trolls (voire permettre de revenir en arrière sur certaines modifs :p). Je propose cette idée à la discussion, sachant qu'elle a des défauts et qu'elle n'est pas encore aboutie dans les chiffres. A vos critiques donc !

L'idée est simple, il s'agit de donner de l'armure à chaque coup reçu. Ceci dans le but de rendre moins ultime les cumuls et trimuls de ceux qui peuvent cumuler ou trimuler, et de rendre moins intéressant le fait de taper à 3 contre 1. Par contre, le pendant du bonus d'armure serait un malus de DLA conséquent histoire d'essayer de gêner la fuite autant que l'attaque.

Le fait de limiter l'intérêt d'enchainer les coups en un laps de temps très court limite l'intérêt du surnombre, et augmente la durée de vie en combat et des trolls et des monstres. Ca redonne du piment à tous les combats à mon sens, MK comme TK.

Au niveau des chiffres il y a plusieurs pistes à creuser.
- part de l'armure magique dans le bonus d'encaissage ?
- taille du bonus en fonction des coups reçus. La moitié ? moins ?
- taille du malus à la DLA, à mon avis il devrait être équivalent au malus de blessure d'un nombre de PV correspondant à l'armure gagnée.

Les défauts :
- tant que la cible ne réactive pas, elle peut avoir des bonus d'armure monstrueux. Il devient beaucoup plus facile d'encaisser.
- les dégats de zone ne sont pas impactés par l'armure aujourd'hui, donc les plans pièges, les explosions et les runes explos permettent toujours un cumul de dégats efficace malgré les contraintes.

Prenons des exemples.
1) bonus de la moitié des PV encaissés, arrondis à l'inférieur, la moitié du bonus est magique (arrondi à l'inférieur aussi)
a) Un gros frappeur et deux petits veulent latter une cible esseulée ayant une armure de 20/0
- GF balance 80 PV à la cible, dont 20 encaissés par l'armure, la cible a désormais un bonus de 30 d'armure dont 15 magique jusqu'à sa prochaine DLA soit Arm 35/15
- PF1 balance un projo de 20 PV, 5 passent. la cible a maintenant un bonus de 16 physique et 16 magique, soit Arm 36/16
- PF2 balance un butoire à 40 PV, 1 seul passe puisque l'armure est supérieure aux dégats envoyés. l'amure passe à 37/16
La cible prend donc 56 PV au lieu de 120
b)Un trimule de GF donnerait
80PV-> 60
80PV -> 30
80PV -> 15
soit 105 PV au lieu de 180.

2)bonus de 10% des PV encaissés en physique, et 10% en magique, arrondis au supérieurs tous les deux
a) Un gros frappeur et deux petits veulent latter une cible esseulée.
- GF -> 80PV contre 20 d'armure, 60 passent Arm 26/6
- PF1 -> 20PVM contre 6 d'armure magique, 14 passent Arm 28/8
- PF2 -> 40PV contre 36 d'armure, 4 passent, Arm 29/9
La cible prend donc 78 au lieu de 120
b)Trimule de GF
80PV contre 20 d'armure, 60 passent, Arm 26/6
80PV contre 32 d'armure, 48 passent, Arm 31/11
80PV contre 42 d'armure, 38 passent, Arm 35/15
La cible prend donc 146 au lieu de 180

A votre avis,
- est-ce intéressant dans l'optique de rendre les combats plus équitables ?
- quels chiffres vous paraissent préférables ? (entre les deux exemples, ou avec d'autres chiffres)
- les défauts énoncés sont-ils rédhibitoires ?
- y 'a-t-il d'autres défauts que je n'ai pas vu ?

Madère

#. Message de Angel Ray le 25-05-2009 à 12:37	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Au bout des 3 premières lignes j'ai pensé: voilà une idée tellement intéressante que pour la lire, j'attendrai d'être en phase avec mon cerveau.
Je ne me prononce pas, mais cet ensemble de phrase : L'idée est simple, il s'agit de donner de l'armure à chaque coup reçu. Ceci dans le but de rendre moins ultime les cumuls et trimuls de ceux qui peuvent cumuler ou trimuler, et de rendre moins intéressant le fait de taper à 3 contre 1. Par contre, le pendant du bonus d'armure serait un malus de DLA conséquent histoire d'essayer de gêner la fuite autant que l'attaque.

m'indique qu'il faudra réfléchir. Et que ça va jaser, et que ça va contester, et débattre, lourdement.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 25-05-2009 à 17:34	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

"L'idée est simple, il s'agit de donner de l'armure à chaque coup reçu. Ceci dans le but de rendre moins ultime les cumuls et trimuls de ceux qui peuvent cumuler ou trimuler, et de rendre moins intéressant le fait de taper à 3 contre 1. Par contre, le pendant du bonus d'armure serait un malus de DLA conséquent histoire d'essayer de gêner la fuite autant que l'attaque."

Autant interdire de faire des cumuls que tout le monde peut faire et qui est une eptite pointe de strategie. Supprimons aussi AM si on continue aussi par ici par la de defavoriser. Ne plus frapper à 3 contre 1? autant en TK que en MK... ca va finir en chasse solitaire pour tout le monde

Au final un gros frappeur defavorise toute son equipe Oo: Il met un CdB à 150 : 15 de physique 15 de magique? Ca penalise juste les petits en faite, ou tout ceux qui ne frappent pas fort ( BS deja on oubliait souvent la on annule carrement )

Je vois pas ce que ca apporte :
: un troll sans vie il part en 2 coups, un duratank blindé devient encore plus blindé? sachant que chaque attaque fait minimum 1 et qu'on arrondi au superieur, c'est à chaque fois 1phys/1magique en plus jusqu'a reactivation :s

Blue, Oui c'est pour quoi?

#. Message de Dragt le 26-05-2009 à 18:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, j'aime beaucoup le concept. D'ailleurs, j'avais déjà failli proposé un truc quasi identique... puis en réfléchissant, je n'ai jamais réussi à trouver quelque chose de correct.

Un cumul c'est violent... mais les monstres, ils doivent bien s'en servir des fois.
J'aimerais bien aussi diminuer un peu l'intérêt des cumuls... mais renforcer le troll quand il se prend des coups, c'est pas terrible. Avec l'esquive par exemple, c'est l'inverse. (Peut-être qu'on perdra aussi de l'armure à chaque coup avec l'armure naturelle?)
Contre les monstres, je n'arrive vraiment pas à trouver une situation où c'est justifié d'augmenter l'armure. Les monstres sont bien comme ils sont, inutile de faciliter le tankage. L'équilibre dans le jeu serait trop modifié. (Et la chasse aux mythique limitée, par exemple.) Déjà là, selon moi, ça bloque.

Mieux se défendre en se prenant des tartes, c'est balèze....
Ensuite, imaginons que les monstres aient un traitement de faveur, et que seuls les trolls subissent cette armure contre-coup (ce qui ne serait pas facile à faire avaler...):
Mettre de l'armure pendant toute une DLA, c'est trop. Il ne devrait pas être possible d'augmenter son potentiel défensif à ce point en encaissant.
Suffirait alors de faire une bonne frappe, suivi d'un très bon sacrifice, et tu peux protéger n'importe qui un peu facilement. Sans oublier que les trolls difficiles à battre deviendraient quasiment invincibles. "Frappez-moi, ça me renforce!"

Une armure qui baisse en fonction du temps?
J'avais alors imaginé une armure qui ne soit que temporaire, et qui baisse en fonction du temps qui passe... Mais ça, ça ne colle pas du tout avec le fonctionnement du jeu actuellement.
De toute façon, même en empêchant les assaillants d'abuser (genre une armure supplémentaire qui ne dure que 2-3h), ça ne servira pas à tout le monde -> tous les joueurs ne sont pas capables de réagir dans ce laps de temps.

Une armure uniquement subie par celui qui l'a générée?
Maintenant, veut-on vraiment limiter les attaques en masse, les attaques très proches dans le temps, ou alors uniquement les cumul/trimul/quadrimul/... d'un même troll?
Si on se limite au troisième aspect, le concept d'un "bonus/malus" uniquement dirigé vers un seul adversaire peut aider. Cependant, le jeu ne fonctionne pas comme ça non plus...
Pourtant ce serait un principe sympa. Actuellement, un bonus/malus est effectif contre tous les adversaires. Mais si il y avait moyen de préciser un adversaire particulier contre qui les bonus/malus sont effectifs, ça ouvrirait la porte à pas mal de possibilités.
Dans notre cas, seul l'attaquant subirait le bonus d'armure de l'adversaire... et donc, un troll aurait moins d'intérêt à cumuler, mais tous les autres pourraient enchainer. (Ce qui peut encore donner lieu à de belles boucheries, on est d'accord.)

L'attaquant doit-il être influencé si sa victime est "lente"?
Ceci dit, si la "victime" met du temps à ré-activer, serait-ce encore juste que l'attaquant n'ait plus ses pleins dégats? Imaginons qu'un troll ne joue pas pendant 14h de suite, et que l'autre doivent frapper pendant cette période... certains pourraient dire que c'est une façon sympa pour que chacun soit influencé un peu par les horaires de chacun... d'autant plus qu'un troll qui joue peu ou lentement est désavantagé. Mais je comprends que ça ne fasse pas plaisir à tout le monde.
Au final, mis à part une proposition plus subtile de ce qui est proposé (mais quoi?

), j'ai l'impression que ce ne serait pas terrible en pratique... (Même si j'aime beaucoup le concept, qu'on s'entende bien!)

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