Le Tomawak est actuellement équilibré.

Aucune proposition nouvelle et "jouable" se trouve dans ce topic.

Les dégats des Tom ne sont pas les plus puissant ( notez au passage que Altair n'est pas un TOM !) mais il faut se lever de bonne heure pour trouver un tom intelligent.

Attendons de toute facon la réforme sur les Bonus Magique qui ne devrai plus tarder.

Christophilius

Quote: Originally posted by Christophilius on 2003-11-23 15:47:52

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Les dégats des Tom ne sont pas les plus puissant ( notez au passage que Altair n'est pas un TOM !) mais il faut se lever de bonne heure pour trouver un tom intelligent.

Christophilius

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Vous savez ce que c'est le problème du tomawak c'est qu'il est très limité dans sa spécialisation.

pour survivre ds le hall, il faut vite se spécialiser. Le tom qd il est jeune a deux choix :

-projo / camou : le sniper

-Cdb/ camou  : l'assassin

Le problème c'est qu'une fois choisie, il ne pourra plus jamais sortir de cette spécialisation contrairement aux autres races.

Je m'explique :

-j'arrive au niveau 20, je suis un assassin. J'ai 4 en vue, si je veux me mettre à projoter comme un vrai tom il va falloir que j'investisse dans de la vue. Le problème c'est que le cout d'une amélioration de vue digne de ce nom (au moins 16) est exorbitant par rapport au gain ... en gros c 1200PI pour avoir une projo de 8D avec 4 de portée, ... c'est simpa mais qd t'es niveau 20 et que tu chasse des monstres ou troll s de ton niveau ca fait effet de piqure de moustiques.

-J'arrive au niveau 20, je suis un sniper. J'ai 20 cases de vue, je décide de prendre une competence Corps à corps pour changer un peu la facon de jouer. Il va falloir acheter des dégats et de l'attaque. Pour avoir un attaque au corps a corps assez bonne il faut au moins qu'elle egale les degat de la projo, je vois un truc comme 10 en attaque et 8 en degat pour un cout  de 700PI, ... encore une fois, une attaque inferieure ou des degat inferieurs ne servent à rien quand t'es niveau 20 paske les monstre resistent et esquivent mieux.

Là je suis gentil parceque si tu attend d'avoir 700 PI tu passe niveau 23-24 et 10 en attaque et 8 en degat au niveau 24 c plus très interressant donc tu dois encore t'ameliorer ... La seule solution pour un tom est donc de rester spécialisé.

Bref c'est ici que le problème apparait :

prenons un durak ou un kastar.

- Le durak spé rafale et le kastar spé vampi arrivent au niveau 20. Ils décident de se mettre aux competences corps à corps .. en gros le CdB. Il leur suffit à l'un et à l'autre d'acheter UNIQUEMENT DE L'ATTAQUE car ils bénéficient des dés de degat qui leurs sont déjà utiles dans leurs sortilèges. De plus l'attaque n'est pas la carac la plus importante car si on prend attaque précise, peu de dés d'attaques sont nécessaires ... en gros 240 PI (8D) seraient assez (avec attaque précise) pour avoir une  attaque interessante mais surtout des dégat effarant car un kastar ou un durak spécialisé possède aux alentour de 15D en dégat. Pour tuer des monstre, un bon cdb avec 15d de degat c bien suffisant au niveau 20... (rappel : 15d de degat = 22d en CdB)

-Dans l'autre sens, durak et kastar avec 12 en attaque et 12 en degat (niveau 20) et Coup de butoir. Ils décident d'utiliser leur sortilèges. sans avoir besoin d'une quelquonque amélioration, l'un peut faire 12D de degat sur sa cible avec sa rafale. L'autre possède un vampi avec 12 D de degat et 8D d'attaque ...

Il y a peut etre une explication vous me direz ? La projo est plus puissante que les autres sortilèges ? A vous de juger, vous vous etes surement battu contre des toms, vous en avez fait l'experience ...

Et les skrim me direz vous ? L'hypnotisme c'est pourri ? Certainement pas !! car encore une fois l'esquive est une carac utile et necessaire à tout troll donc n'importe quel skrim peut décider de devenir un hypnotiseur quand il le veut . La seule contrainte est le RM mais meme sans passer celle ci l'hypnotisme peut s'averer efficace. Je dirais meme plus, un skrim qui n'a pas de d'esquive pourra utiliser son hypno car si elle passe, l'esquive de l'adversaire passe à 0 ... sans rapport aves les dés d'esquive de l'hypnotiseur. 

Voilà mon avis sur la chose après avoir longement réfléchi au problème. Ne prenez pas ceci comme une manière de vouloir défendre ma race (même si c'est ca), je parle juste de ce que je connais le mieux et vu que je suis un tom, je parle des toms.

EviL-Roi, le tom qui voit tous ses potes grandir autour de lui à une vitesse faramineuse tandis qu'il a toujours peur de ne pas tuer un fungus en une seule DLA.

PS  : à tout ceux qui ont des réaction du genre : "pfff arretez de vous plaindre !" " eh ben c dommage fallais pas choisir d'etre un tom", "Si le plaisir du jeu et de l'amélioration au fur et à mesure ne vous intéressent plus, prenez une game boy, vous pourrez bourriner en dla illimitée !" et autre, lisez un peu ce qui est écrit et arretez la critique sytématique .Le tom est peut etre bien equilibré comme il est aujourd'hui mais comprenez au moins ce qu'on veut dire

Quote: Originally posted by EviL-Roi on 2003-11-23 21:16:31

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-Dans l'autre sens, durak et kastar avec 12 en attaque et 12 en degat (niveau 20) et Coup de butoir. Ils décident d'utiliser leur sortilèges. sans avoir besoin d'une quelquonque amélioration, l'un peut faire 12D de degat sur sa cible avec sa rafale. L'autre possède un vampi avec 12 D de degat et 8D d'attaque ...

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Bien sûr que le Kastar bourrin qui veut passer au kastar vampi n'aura pas besoin d'une grosse amélioration. MAIS, il n'aura pas dans la réalité 12 D de dégâts ... n'ayant pas entraîné sa MM,  SES DEGATS SERONT LE PLUS SOUVENT DIVISES PAR 2, soit l'équivalent de 6 DES. Et puis pour avoir 12 dés en attaque et idem en dégâts, plus au moins 8 dés en esquive, il faut être au moins lvl 15, et un lvl 15 qui attaque avec 8 dés en attaque vampi et l'équivalent de 6 dés de dégâts, il vampirise pas longtemps !

Encore une précision, une hypnose qui passe fait perddre 1.5x les dés d'esquive...elle descend pas l'esquive à 0, don cun Skrim sans esquive enlève 4D d'esquive à sa cible si hypnose passe pleinement...sinon que 1.

Ca fait pas avancer le débat, je corrige juste une erreur

GroM !

Le débat sur la specialisation est strérile .

Certain sont avantagé des le depart, en fait le debat sur la spécialisation commence des le debut de son troll.

Un kastar, Durak magicien et un skrim pourront se reconvertir assez facilement. (soyons objectifs !)

Alors que un Kastar, durak au corps a corps ou un tomawak auront bcp de mal a se reconvertir !

Cela est un pb general a MH et il est impossible a ressoudre ! pour le ressoudre il faudrais refaire MH ...

Alors, STOP !

Tucs> ben oui j'ai 2PA pour me camoufler, du coup je bouges pas, c'est bien la le probleme ......

pour Ahulane je precise, ce n'est pas un probleme contre les monstres, mais c'est un probleme contre les Trolls, pistage c'est niveau 1

une chose qui serait bien, je crois, ce soit que l'equipe de dev (au moins) fasse du multi-trollisme, multi-racisme. la au moins il pourrait faire des comparaisons objective.

parceque tout les non Tom que je lis, je les trouve de mauvaise foi, mais c'est peut-etre que moi aussi je ne les comprends pas.

Quote: Originally posted by Lloyd on 2003-11-23 23:31:52

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parceque tout les non Tom que je lis, je les trouve de mauvaise foi, mais c'est peut-etre que moi aussi je ne les comprends pas.

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Je crois que j'ai un élément de réponse :

Alors les Dieux Trõlls regardèrent Leurs Enfants se Débrouiller avec les Enfants des Autres Dieux. Pour apporter du sel à ceci, Ils créèrent MountyHall, Cachèrent des Objets de Grande Puissance et installèrent des Pièges Fatals pour savoir lesquels d'entre eux seraient les Meilleurs.

On n'est pas fait pareil !!! On ne sera jamais d'accord. Alors frittons nous gaiement, y a que ça de vrai. On est des trolls, nom d'un gob' !

Quote: Originally posted by serpent noir on 2003-11-23 18:50:38

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Quote: Originally posted by Christophilius on 2003-11-23 15:47:52

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Les dégats des Tom ne sont pas les plus puissant ( notez au passage que Altair n'est pas un TOM !) mais il faut se lever de bonne heure pour trouver un tom intelligent.

Christophilius

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Humpf, tu t'égares là, c'est pas tes habitudes....

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Quote: Originally posted by Lloyd on 2003-11-23 23:25:24

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Tucs> ben oui j'ai 2PA pour me camoufler, du coup je bouges pas, c'est bien la le probleme ......

pour Ahulane je precise, ce n'est pas un probleme contre les monstres, mais c'est un probleme contre les Trolls, pistage c'est niveau 1

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Lloyd: joue un cumul tu pourra ainsi te déplacer, shooter, rebouger et te camoufler

Au lieu d'essayer d'adapter le jeu à ce que vous aimeriez être votre façon de jouer... Adaptez votre façon de jouer au jeu !

Loinvu, Tomawak depuis la Béta, fier de l'être et bourrin dans son genre [trés particulier, certes ;p ]

He he, si si je suis un Tom promis!!!!

En fait, moi aussi svt je me dis, bah dis moi t bien ridicule mon pauvre pour un level 26...j ai deja retourne le probleme ds tous les sens...he ouai parfois je pense! Le seul truc, bah c les competances, a part le piege, aucune competance n'est faite pour le tom qui a tout mis dans la vue, ce qui est un peu moins vrai pour un Durak ou un Kastar...Mais mon choix a ete un Tom, alors j essaie de faire avec...certes j ai du faire rire pas mal d adversaires...mais j en ai fait pe fait pleurer autant!  

Alt, un tom tout gentil facile a debusquer et encor eplus facile a tuer, venez tenter votre chance mais un par un!

En fait, Altair, pendant que t'es la (je suis flate), je me demandais, ca vaut quoi un Tom en combat ?

Ben oui, j'ai beau etre niveau 11 et avoir 15 kill je me demande encore quand et comment, j'ai l'impression que je commence a peine ma vie de combattant.

Pour les monstres apparement il suffit d'etre (tres) patient et de pas rater son camouflage. Mais contre d'autre Troll ca donne quoi ?
Je me tate a refaire un Kastar ou un Skrim. Bourriwak, mmmhhh... ca me tente moyen, j'aurais l'impression d'avoir gacher mes precedents PI et et de gaspiller mes futurs PI aussi .....

Bah un tom, c'est fait pour la guerilla dans les grottes, planque qui peut allumer deux ou trois cibles au choix...quand je me retrouve seul, sur certains cumul je peux tuer (avec un peu de chance, si l adversaire n a pas pense a acheter trop de vie et qu il n a pas trop de mouches d armures et que sa RM n est pas enorme..ca en fait des conditions!!...), mais ca se prepare a l avance, bref faut toujours reflechir, lancer VA au bon moment au cas ou la cible se deplace...et bien souvent tout part en sucette!!!  Enfin qd je dis que je peux tuer seul, je parle de level inferieurs ou egaux a 20...lol...pas une autre race de mon niveau hellas!  Bref pour un tom tueur de troll, il faut AA, c l evidence...par exemple un durak bah pour moi c impossible, il me faut 4 projos...arf, il regenre pepere et moi je m essouffle!!! Seul je ne suis pas redoutable ou tres peu, par contre un commando de deux ou trois toms peut etre tres puissant je pense. Reste apres l option charognard, finir les monstres des autres ou les trolls entammes! Si non pour les gros combats comme pdt la quete avoir un tom c pas mal, ca permet d avoir bcp de cibles de plomber l esquive de voir, bref un role central mais pas decisif.

Je connais un Bourriwak qui a joue au vrai tom jusqu a son level 10, il a souffert lors de la transition, mais maintenant il est pas mal, sans atteindre le niveau d'une autre race a level equivalent..., mais il profite du camou, et je trouve ca pas mal...

Alt, qui aime bien etre entoure

C'est cool de voir un tom qui prend les choses du bon côté.

Il est clair qu'à partir d'un certain niveau (et même avant), l'optique jeu en solitaire n'est valable que si on veut faire du monstre. Dès que tu veux combattre contre des trolls, il faut être plusieurs et dans les batailles les groupes de toms font fureur !

En effet, l'immense avantage du tom c'est qu'il ne peut être tuer avant d'avoir été trouvé. Ce qui fait qu'il oblige l'adversaire à dépenser des PAs "inutilement" pour le chercher. Et la mortalité du tom est très faible bien inférieure à celle des autres races même le durakuir. Les groupes de tomawaks sont redoutables sur les champs de batailles.

Je suis persuadé également qu'àmoins de créer des compétences spécialement tom ou durakuir ou kastar, plus on monte en niveau plus la nécessité de diversifier ce fait sentir.

Pour ma part, en tant que durakuir rafaleur, à partir du niveau 17-18, je me suis réorienté vers le combat de mêlée. Il y a un grand plaisir à pouvoir répondre à tout type de situation. Je suis certes moins efficace dans ma spécialité qu'un réel spécialiste mais je peux agir dans un nombre beaucoup plus grand de situation ! aujourd'hui j'ai un profil qui pourrait être celui d'un durak mais aussi d'un skrim ou d'un kastar. Ce profil ne couterait que 100PI de plus à un tomawak, autant dire une somme négligeable arrivé à mon niveau.

Le Tom est la race qui se spécialise le plus et de façon relativement pointue. Mais je crois qu'il faut se rendre à l'évidence, il ne pourra pas continuer à se spécialiser jusqu'au niveau 40. Il faudra bien à un moment donné qu'il sache faire d'autres choses que des projectiles magiques.

Oui un groupe de gros tom peuvent faire fureur et devenir tres tres craint ...

On s'apercoit qu'ils sont là que quand certain de vos amis tombent sous leur projo, apres l'effet de surprise aidant, des pertes deja occasionné, leur camouflage, vous voila presque imparablement a devoir fuir si ce sont de vrai bon tom bien organisé ....

Mais seul, le tom est condamné a taper du streum bien inferieur a lui oui.

Ce qui est bien quand tu es tom c'est de t'imaginer les autres trolls qui sont quasiment aveugle part rapport à toi. C vrai ca, j'ai eu quelques fois l'occasion de me connecter à des trolls qui ont  4 ou 5 de vue, ptetre 6 avec les mouches et ils voient à peine 3 ou 4 trolls et 2 ou 3 monstres. Résultat ils avancent quasiment à l'aveuglette, imaginez la quete sans un tom lol : j'avance d'une case et ... zut, 2 Archi balrog à 5 cases de moi ...

Moi je vois en permanence unê 30aine de troll et au moins 50 monstres. Résultalt je passe toujours une bonne demi heure à examiner ma vue, à regarder des combats, à imaginer des stratégie pour voler tel ou tel monstre, ramasser un trésor perdu, envoyer des mail à des trolls pour se foutre de leur gueule qd ils sont mort ou leur faire croire que je suis camouflé a cotré d'eux et qu'ils vont mourir.

Bref rien que pour ca je regrette absolument pas d'etre un tom. Pdt la quete par exemple, j'ai pratiquement pas lancé de projo (4 dont 2 ratée) mais j'ai assisté à la bataille aux premières loges, posté au bon endroit avec des ptites vison accrue bien placées c'etait mieux qu'au cinema.

Bon et pis quand t'es tom tu peux toujours t'amuser avec piège sur les feuf follet

EviL-Roi qui va essayer de voir les choses du bon coté ... méfiez vous des tom qd même ... RTPTT^^