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Changement tirage des dés
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Kraktur le 20-05-2009 à 15:27	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

But de la proposition:
Lorsque l'on a NdY, ou N et Y sont des entiers, compte tenu que MountyHall gere ces dés comme totalement independants, le resultat obtenu est en moyenne de N*(1+Y)/2 (édité après la remarque de Shlag) ou alors un resultat tres proche.

Un coup d'oeil a l'article :

"Probabilités des dés en jeu de rôle" sur wikipedia (FR).

peut vous donner un apercu de la probabilite de la densite de probabilite de 5d6, c'est-a-dire de la probabilite de chacun des jets obtenus, suivant leur valeur.

Il est pour moi regrettable qu'en ayant 30D3 de degats, on n'ait que (1/3)^30=5.10^(-15) chances de faire un jet a 90 de degats.
De meme, un jet a 30 de degats seulement.

Dans un sens, les D tels qu'on les connait dans MH ne donnent plus trop l'impression d'etre encore tres dependants du hasard, puisque les resultats sont trop "moyens".

Solution:
Cela apporterait beaucoup de piment au jeu si la probabilite des jets extremes etait de disons 1-5% et donnerait lieu a un peu plus d'actions d'eclats.
Il faudrait donc changer ce modele de dés lances aleatoirement et introduire une facon de rendre les jets "exotiques"un peu plus frequents.

Bien sur, cela chamboulerait les bases de MH dont l'equilibre subtitle (et inacheve comme on s'accorde tous a le dire

) repose sur la facon dont sont jetes ces dés, mais cela creerait beaucoup de nouvelles situations:

Les critiques ne passeraient pas avec autant de constance des que notre attaque vaut le double de celle de l'adversaire.

Un petit avec 5D d'esquive pourrait esquiver une attaque d'un assaillant a 30D d'attaque
Un bourrin de n'importe quelle race pourrait infliger des degats colossaux ou ridicules
Les sorts feraient des degats beaucoup moins constant (qu'est-ce que c'est chiant de voir que tous les sorts resistes font a quelques unites pres les memes degats)

Etc., etc.

Moi je suis enthousiaste, mais s'il y a beaucoup d'autres enthousiaste pour cette idee de reforme, il va y avoir du boulot

#. Message de VYS le 20-05-2009 à 15:38 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

si on a utilisé des 2D3 et pas 1D6, c'est justement pour éviter les écart tro importants.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Kraktur le 20-05-2009 à 15:41	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Ne pensez-vous pas qu'il est tout de meme regrettable d'avoir une chance inferieure a un millionieme de milliardieme de sortir un jet minimal/maximal sur un 30D3 ?

#. Message de Angel Ray le 20-05-2009 à 15:42	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'aime ben les d3.

#. Message de Kraktur le 20-05-2009 à 15:52	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Je precise que je ne remets pas en cause les D3/D6, mais simplement l'operation:

jet = somme des jets independants

Je pense juste a relever un peu les probabilites des jets extremaux, par le biais de quelques bricolage ou une refonte du modele de calcul de D.

Je comprends que les jets d'attaque/esquive aient ete choisis de facon a introduire plus d'aleatoire autour des jets moyens, mais on reste dans la situation ou des coups d'eclats sont totalement improbables dans la vie d'un troll selon le modele actuel.

Entre autres, un 5D6 en attaque ne laissera, en pratique, jamais toucher un 30D6 en esquive.

Apres, comme les 30D ont ete chers a se procurer, on peut se dire que tant mieux qu'un trollinet ne touche pas un esquiveur de carriere...
On n'est pas oblige de toucher tous les D non plus.

Tout cela, ce sont des idees. Je veux juste au moins lancer la discussion.

EDIT: Ma proposition pourrait simplement revenir a piper certains dés dans certains cas. Par exemple, avoir 1-5% de chances d'obtenir un jet extraordinaire, dans la limite de ses dés.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 20-05-2009 à 15:53	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est quand meme le principe d'un dé :s plus t'en as et moins t'as de chance de faire que des mini ou maxi^^
cela dit c'est exponentiel, certe concentrique sur la moyenne mais
pour 30D3
1 chance de faire 30
30 de faire 31
870 de faire 32
1 de faire 90
30 de faire 89
870 de faire 88
2.65e32 de faire la moyenne je crois

#. Message de N4buch4dn3z4r le 20-05-2009 à 15:59	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

à la limite ajouté une variable aleatoire à chaque jet de dé:
pour chaque dé lancé avoir 5/10% de voir un jet deconcertant:

pour 30d6 sainte moule ou sainte malchance:+308-30 au jet avec tjr les valeurs minimums et maximum comme butoir?
moyenne de 30d6 = 105
135 en grande veine ( pas si improbable, ca voudrait dire faire une majorité de 5 avec quelques 4)
75 en schkoumoune ( faire un mixe de 2/3)

pour les D3: Xd3 avec 5/10% de faire +0.5X / -0.5X

#. Message de Kraktur le 20-05-2009 à 16:02	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 20-05-2009 à 15:53
c'est quand meme le principe d'un dé :s plus t'en as et moins t'as de chance de faire que des mini ou maxi^^
cela dit c'est exponentiel, certe concentrique sur la moyenne mais
pour 30D3
1 chance de faire 30
30 de faire 31
870 de faire 32
1 de faire 90
30 de faire 89
870 de faire 88
2.65e32 de faire la moyenne je crois

Justement ce modele, n'est-il pas genant ? Vous avez 30D, donc 3^30 jets possibles, dont un seul peut donner un resultat extremal. Resultat dont on pourrait attendre qu'il soit exceptionnel, alors que ce n'est qu'un simple 1/2 moyenne ou 3/2 de la moyenne sur un D3....

C'est decevant je trouve, en plus d'etre extrement improbable.

#. Message de Angel Ray le 20-05-2009 à 16:03	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Décevant?
Je joue en dé, c'est du hasard. Le hasard ne me déçoit pas.

#. Message de Kraktur le 20-05-2009 à 16:09	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Decevant de ne pas pouvoir s'attendre a autre chose et de savoir que statistiquement, j'ai moins de chances de faire un jet a 90 sur 30D3 que de gagner le loto

#. Message de Angel Ray le 20-05-2009 à 16:13	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Le hasard.
Il est beau, et il est hasardeux. Ce qu'il a de merveilleux c'est qu'on n'a pas de contrôle.
Moi j'aime ça tel que c'est. Je veux pas forcer le hasard...

Pourquoi compliquer pleins de choses pour un truc qui fonctionne génialement.

#. Message de Kraktur le 20-05-2009 à 16:28	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 20-05-2009 à 16:13
Le hasard.
Il est beau, et il est hasardeux. Ce qu'il a de merveilleux c'est qu'on n'a pas de contrôle.
Moi j'aime ça tel que c'est. Je veux pas forcer le hasard...

Pourquoi compliquer pleins de choses pour un truc qui fonctionne génialement.

L'esthetique et Angel

Je releve quand meme la 2eme partie de ta remarque: suivant la solution choisie pour modeliser les jets globaux, le jeu risque plus ou moins d'etre destabilise.

Introduire un pipage est par exemple moins destabilisant que de changer tout le modele de calcul de jets sur lequel MH repose.

#. Message de Gargarof le 20-05-2009 à 19:17	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que ce que tu suggères : augmenter la probabilité de jouer dans les extrêmes, n'est pas compatible avec le principe de développement du troll standard.

Je détaillerai mieux dans 1 semaine.

#. Message de LeCidouille le 20-05-2009 à 19:40	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Surtout pour les jets d'amélioration

Contre. Un dé c'est un dé, il doit pas être pipé.

#. Message de Shlag le 20-05-2009 à 20:03	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kraktur @ 20-05-2009 à 15:27
But de la proposition:
Lorsque l'on a NdY, ou N et Y sont des entiers, compte tenu que MountyHall gere ces dés comme totalement independants, le resultat obtenu est en moyenne de N*Y ou alors un resultat tres proche.

Ca m'étonne que personne ne l'ait relevé celle là Je veux bien que l'on calcule mes jets d'attaque / dégâts (mais que les miens) comme cela
D'après toi 1D3 donne 3 en moyenne ? et 30D3 ... 90 ?

Shlag pinailleur à ses heures.

#. Message de Kraktur le 20-05-2009 à 21:46	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Hahaha merci Shlag, la formule c'est bien N*(1+Y)*Y/(2*Y)=N*(1+Y)/2

EDIT: édition du premier post.

#. Message de edredon le 20-05-2009 à 21:53	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

retiens juste que l'écart type augmente à peu près en racine du nombre de dés.
Donc l'ecart absolu à la moyenne est quand même de plus en plus grand!

#. Message de Kraktur le 21-05-2009 à 09:35	97471 - Kraktur (Durakuir 26)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 20-05-2009 à 19:40
Surtout pour les jets d'amélioration

Contre. Un dé c'est un dé, il doit pas être pipé.

Cela ne pourrait s'appliquer qu'à certains type de D. J'ai cité l'attaque, l'esquive, les dégats dans mon 1er post.

Sinon, je suis d'accord que l'on développe son troll par rapport au modèle actuel, c'est-à-dire que par exemple, beaucoup prenne suffisamment d'esquive pour être un peu au dessus de l'attaque/2 de leur assaillants communs.

Tout n'est peut-être pas bon à prendre dans ma proposition, mais même si elle ne s'appliquait qu'aux sorts, avoir des effets légèrement plus variables seraient à mon sens, source de plus d'appréhension, puis de grande satisfaction ou de déception.

Si tout le monde est satisfait avec la moyenne, pourquoi pas, mais dans ce cas, ça sert à rien de modéliser nos jets avec des dés, puisque acheter un dés de dégats revient pratiquement à acheter 2 points de dégats fixe et à ajouter un paramètre aléatoire au jet total, dont la valeur dépendra seulement de la racine du nombre de dés de dégats.

#. Message de Gargarof le 22-05-2009 à 09:52	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kraktur @ 21-05-2009 à 09:35
Si tout le monde est satisfait avec la moyenne, pourquoi pas, mais dans ce cas, ça sert à rien de modéliser nos jets avec des dés, puisque acheter un dés de dégats revient pratiquement à acheter 2 points de dégats fixe et à ajouter un paramètre aléatoire au jet total, dont la valeur dépendra seulement de la racine du nombre de dés de dégats.

Tout réside dans ton "pratiquement".

#. Message de Isandar le 22-05-2009 à 10:07	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 20-05-2009 à 15:38
si on a utilisé des 2D3 et pas 1D6, c'est justement pour éviter les écart tro importants.

VYS - dungeonMaster

Je comprend pas trop, les 2D3 ca correspond à quoi à nos dégâts et regen de départ ou tu veux dire que qd on achète un dé de 6 d'esquive ou d'attaque ce sont en fait 2D3 que l'on achète ?

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