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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Monstre] Le Lutrain

#. Message de Krabouyeleucha le 16-05-2009 à 12:54	83738 - Krabouyeleucha (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 07-01-2007 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

Petite description et idée générale :
une sorte de rongeur bipède fasciné par les parchemins et les écrits.
Ils se déplacent généralement en bande, leur société étant articulée autour d'un ou plusieurs lecteur (rare et précieux sont les lutrains qui savent lire). La horde des auditeurs et autres guerriers encadre et protège jalousement leurs lecteurs. Des explorateurs se promènent dans le hall, ramassent systématiquement les parchemins au sol et parfois même les volent aux trolls. Une fois leur méfait accompli, ils courent apporter leur butin à la horde (ils ont un sens inné qui leur permet de la retrouver où qu'elle soit dans le hall.).
Pour info, j'avais rédigé un article de JdR avec cet animal, ici : http://eastenwest.free.fr/?type=articles&ID=332
Edit : Les explorateurs ramassent les parchemins au seul pour les rapporter à la horde, et seuls les explorateurs voleurs piquent ceux des trolls

Intérêts gameplay :
Génère du jeu : personne n'aime se faire voler un parcho, et tout le monde aimerait cogner sur un explorateur pour lui faucher son butin. Trouver une bibliothèque de lutrains et cogner son lecteur peut devenir un véritable graal, mais pas si facile quand on se retrouve cerné par une horde d'écureuils frénétiques !

comportements spéciaux :
tous évitent la présence des trolls, à part l'explorateur voleur qui a détecté un parcho sur un troll et tente de le voler. L'explorateur a tendance à fuir plutôt qu'à essayer de se défendre. Si leur lecteur est en danger (notion à définir), la horde entre en frénésie et perd tout instinct de survie pour attaquer (sans fuir) la menace troll. La horde se déplace toujours loin des trolls, mais pas trop loin tout de même car il faut rester à proximité de la source de parchemin : donc en profondeur ou en bordure de carte. La horde se déplace en bloc sur plusieurs cases.

Questions à résoudre :
la constitution ou la régénération de la horde et sa taille

Quelques idées pour les caracs :
edit : modification sur les caracs
DLAs courtes et vitesse rapide, pas mal de VUE, surtout pour les explorateurs, ils sont vifs donc beaucoup d'ESQ, d'ATT et de nb d'ATT par tour, ainsi qu'une capacité sautillante permettant d'amoindrir les dégats sur Explo.
Rachitiques, ils ont peu de PVs (de 20 à 100) et ont assez peu de DEG s'ils ne sont pas armés ( comme armes on peut aller de la poelle à frire à la lance improvisée ), et les guerriers ont une capcité équivalente à la BS du skrim pour chercher les défauts de l'armure.

#. Message de Xiola Umbar le 16-05-2009 à 13:40	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

ça me plait comme concept
mais comment intégrer les différents niveaux des trolls?
un lvl20 le tue en un coup?
un lvl40 n'aurait rien a craindre de la horde?

effectivement la seule alternative c'est la fuite
mais dans ce cas les TOM ou les chargeurs seront favorisés...
en meme temps peu de trolls seront intéressé par ce graal qui demande beaucoup de temps et d'investissement donc ça peut etre jouable...

tout un équilibre a trouver.
il y a deja le suffixe "voleur", et c'est vrai qu'on a tendance a le pourchasser pour recuperer ce qu'il nous a volé

#. Message de Krabouyeleucha le 16-05-2009 à 14:39	83738 - Krabouyeleucha (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 07-01-2007 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

Merci pour le retour rapide Xiola, tu as raison, l'équilibre va être difficile à trouver.

C'est vrai qu'il y a pas mal de choses auxquelles je n'avais pas bien pensé. On va voir ce qu'on peut en faire

Pour le niveau 20, je pense qu'avec beaucoup d'ESQ, tout seul c'est difficilement jouable.

Pour le niveau 40, ma foi, j'imaginais beaucoup d'ATT (animaux très vifs) et peu de DEG (ils sont rachitiques), et du coup, c'est vrai qu'un gros plein de soupe bien armuré ne risque pas grand chose. Mais on peut imaginer que les guerriers sont plus habiles pour viser les défauts de la cuirasse (une sorte de BS) et les points vitaux (plus de DEG)... ça peut suffire à ton avis ?

Pour les Tom et les chargeurs : c'est clair qu'en snipant à distance le lecteur on drop d'un coup tous les parchos qu'il porte... En même temps, ses collègues sont là pour ramasser, et qui plus est, il faudra tout de même aller au centre de la mélée pour récupérer le butin...
Cela dit, je vois bien deux alternatives :
1. Les parchemins sont dispatchés dans la communauté (les plus vieux et le lecteur en ont plus, mais tous sont susceptibles de porter du parcho)
2. Les lutrain sur la case du lecteur font rempart de leur corps : pour frapper le lecteur il va falloir l'isoler, attendre qu'il sorte de la masse... Sinon, on risque de frapper un autre Lutrain qui se sera interposé. (je crois qu'une telle compétence est à l"étude pour les trolls)

Le qualificatif voleur : en effet, j'y avais pensé

( au passage, moi ça ne m'est jamais arrivé, à part une fois ma bidouille "costume de furgolin" volée par une bulette...

)
Cela dit, se faire piquer un parcho, djà, ça excite... alors si en plus on suspecte que la bestiole en a chouré d'autres récemment, et qu'elle va les entasser chez ses copains, c'est plus la même histoire non plus

#. Message de cémoikeuvla le 16-05-2009 à 17:29	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est une bonne idée maintenant avec telekinesie ramasser les parcho c'est facile!!

on snipe le lecteur et les telek ramasse en 2seconde tout ce qu'il a fait tombé a terre... mouai bof bof ca... il pourrai a la rigueur les enterrer sur la case du lecteur.

le lecteur peut deterrer les parchos mais des qu'il meurt, dans un dernier souffle les enterre avec lui

comme ca obligé d'aller au milieu de la horde

#. Message de Krabouyeleucha le 16-05-2009 à 17:41	83738 - Krabouyeleucha (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 07-01-2007 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

Télek, Télek... On peut pas penser à tout

Je vais voir comment je peux répondre à ça. Merci en tout cas de m'aider à peaufiner le truc

#. Message de Troll de Dame le 17-05-2009 à 09:00	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Krabouyeleucha @ 16-05-2009 à 17:41
Télek, Télek... On peut pas penser à tout
Je vais voir comment je peux répondre à ça. Merci en tout cas de m'aider à peaufiner le truc

Bah, il se fera aussitôt piquer son Parcho télékinésié par un Explorateur...

Cela dit, les Lutrains volent aussi les parchos sur les Gowaps ? Parce que si oui, ça va tuer le commerce de parchos de sorts, si non ben voilà la parade...

#. Message de Krabouyeleucha le 17-05-2009 à 11:48	83738 - Krabouyeleucha (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 07-01-2007 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

hum, en fait cémoikeuvla, si on part du principe que ce n'est pas facile de sniper le lecteur parce que tous ses potes qui sont sur la case s'interposent, ça résout un peu le problème.
Techniquement l'interopsition pourrait s'implémenter de la manière suivante : si on essaie de frapper le lecteur, un jet de dé est réalisé qui tient compte de l'ATT de l'attaquant, du nombre de lutrains sur la case, et de la distance de l'attaquant au moment où il lance sa frappe : plus il vient de loin, plus on le voit venir, et donc plus c'est facile de s'interposer.

Si buter le lecteur est une entreprise hasardeuse, je pense que les rares fois où on arrive à le cogner rapidement au milieu de la horde et qu'on a un Telek embusqué, ma foi... tant mieux pour lui

Cela dit, même avec Telek, finalement c'est pas la panacée... A moins d'avoir 15 télékinésistes dans le coin

Ces bestioles sont sencées se ballader avec vraiment pléthore de parchos : tout ce qu'ils ont ramassé et entassé ! Ce qui signifie qu'à la mort du lecteur on se retrouve véritablement avec une pile d'items dans laquelle ce ne sera pas facile de piocher le bon du premier coup

Troll de Dame : Pour les explorateurs, ce n'est pas une mauvaise idée. Cela dit, je les imaginais peu nombreux dans la horde, voire inexistants. Plus à parcourir le hall à la recherche de parchemins à ramener à la horde.
Cela étant, la question des gowaps... Ma foi... j'avions point pensé à ça non plus

- Je dirais qu'on peut considérer qu'un troll est assez soigneux pour empaqueter son bien dans les fontes de ses gowaps...
- Ou imaginer une action "balluchonner sur le gowap" à 1PA
- Ou partir du principe que si on veut vraiment s'asurer d'un deal précieux (sort), il va falloir y aller soi même ou accompagner le gowap

#. Message de Xiola Umbar le 17-05-2009 à 15:53	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est vrai que c'est pas mal le vol de matos sur un gowap
ça obligerait les propriétaires de mieux surveiller leur gowap

il n'y a pas de probleme qui trouve une solution
mais pour approfondir encore, faut penser entre autres au codage
plus c'est compliqué comme concept, plus c'est chaud a coder...

je parlais du niveau des trolls qui les chassent, un lvl40 risque pas grand chose meme au milieu d'une horde, surtout qu'ils sont "rachitiques"

à creuser en tout cas

#. Message de Krabouyeleucha le 17-05-2009 à 16:21	83738 - Krabouyeleucha (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 07-01-2007 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

J'essaie de penser au codage, même si je n'ai que des notions de ce que cela peut représenter. Je code, mais pas du développement web, et il est possible que les spécificités m'échappent.
Qu'est-ce qui te semble ingérable dans toute cette histoire Xiola ?

Sinon, pour ce qui est de l'aspect rachitique, c'est surtout au niveau des points de vie que ça joue, pas au niveau de l'ATT ou des DEG. J'imaginais en effet moins de 100PVs... genre de 20 pour les gamins à 100 pour les plus vieux et aguéris... Des bestioles dont un gros se débarrasse en une torgnole... Mais quand t'en as 30 sur le paletot, ça fait quand même 30 torgnoles à donner avant de crever. En particulier si une partie d'entre eux ignore ou minore l'armure et qu'ils ont tous beaucoup d'ATT... Mais là, pour le coup, je commence à entrevoir l'Explo...

( Sinon, un autre aspect dont nous n'avons pas discuté : leur peur du troll... Peut-être que c'est aussi une idée à retenir pour un autre monstre : un machin qui le rendrait pire chiant à chasser... Je vais creuser l'affaire et je la posterai sur un thread à part. )

#. Message de Rogntidju le 18-05-2009 à 04:11	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je vois ca comme une horde de mini-capitan voleurs. A voir aussi si les skavens deja apparus pour la quete du chaos ne peuvent pas resservir

> ( Sinon, un autre aspect dont nous n'avons pas discuté : leur peur du troll...
> Peut-être que c'est aussi une idée à retenir pour un autre monstre : un machin
> qui le rendrait pire chiant à chasser... Je vais creuser l'affaire et je la posterai
> sur un thread à part. )
Comme un mouch'oo ou un capitan blessé?

Contre Explo, faut leur donner l'attaque a distance ou un comportement sautillant comme les effrits.

Autrement sur le principe je ne suis pas emballé, il y a deja suffisamment de monstres chiants et/ou voleurs (gob magique, template voleur, mouch'oo), je pense qu'il manque quelque chose à la propal (je vais y réfléchir parceque j'aime bien l'idée de horde)

Je lis ton article et je reviens

#. Message de Krabouyeleucha le 18-05-2009 à 10:00	83738 - Krabouyeleucha (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 07-01-2007 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

Eh, beh, que de réponses de qualité sur ce thread... ça fait plaisir. Merci à tous

Rogntidju : hum... je ne voyais pas vraiment ça comme un "monstre chiant" en fait... l'aspect "vol de parchemin" était pour moi anecdotique, je songeais plus à l'aspect "recel de parchemin"

Du coup on peut dire que les explorateurs ramassent tous les parchos qu'ils voient dans le hall et seuls les explorateurs [voleurs] s'attaquent au pécule (uniquement aux parchos) portés.

Pour explo, le comportement sautillant c'est une très bonne idée. Mais pas une immunité complète quand même : ils auraient individuellement droit à un jet d'ESQ pour réduire les DEG, mais je vois pas comment ils pourraient tout éviter. ça doit être techniquement possible non ?

Pour la fuite : En fait, j'imaginais juste des bestioles naturellement craintive : la horde cherche à éviter les concentrations de troll... Techniquement le plus simple serait peut-être de leur faire éviter les villages, mais si c'est possible : pondérer le déplacement pour aller vers le lieu où il y a une densité de troll moindre, sans trop s'éloigner (100 cases ?) du centre. Pour un vrai comportement de timide, je planche ça et je propose une idée sur un autre thread

Sinon, j'ignorais que les mouchoo fuyaient littéralement les trolls, faut que je relise mon bestiaire.

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