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Accélération Métabolique et gain de PA
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#. Message de Troll_aid_lenom le 02-05-2009 à 19:15	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour,

la compétence Accélération Métabolique me semble une des compétences les plus déséquilibré qui existe dans Mountyhall. Les multiples modifications effectués sur la compétence en sont surement la preuve.

Je sais que le sujet est extrêmement sensible. Les camps "pro" et "anti" AM sont souvent sujet à des empoignades aux cols violentes suivies de jouxtes verbales où démonstrations scientifiques, mauvaise foi et postillons volent à tout va.

CE N'EST PAS LE BUT DE CE TOPIC !

Ici je soumets juste une proposition aux joueurs et à l'équipe dans l'hypothèse où ces dernier pensent qu'il y a quelque chose à revoir sur la compétence Accélération Métabolique. Si ce n'est pas le cas je vous laisse le soin de faire ce que vous voulez de cette proposition.

Bon, et s'il abrégeait là ! On a pas qu'ça à foutre nous !

J'y viens ! Mais ne perdez pas de l'esprit de discuter du contenu et des effets de la modification et non pas ce sur quoi elle est fondée.

Accélération Métabolique : (nouvelle génération)

Coût en PA :     2
Type :     Utile
Niveau minimum :     1
Jet de résistance :     Non
EFFET :

En sacrifiant des points de vie, les Kastars peuvent augmenter leur nombre de PA disponibles.

Les points de vie sacrifiés sont de 1D3 par tranche de 10PV maximum du Troll (exemple 3D3 pour un Troll ayant 30 PV au mximum).

En cas de réussite, le Kastar regagne immédiatement 3 PA, ce qui, une fois les 2 PA du coût de compétence retirés, correspond à 1PA supplémentaire à dépenser durant sa DLA.

Mais c'est d'la merde !!! En quoi ça arrange la compétence ?

Avec cette proposition, il n'y a pas de réactivation de DLA. La perte de Point de Vie est donc un handicap plus sérieux. Même chose pour les Pouvoirs négatifs. Ces derniers ne s'en vont plus rapidement.

De plus, posséder 1 PA supplémentaire est un avantage unique dans le jeu. Cela permet de multiple action impossible par les autres Trolls (changer de niveau lorsque sa case est occupé, retenter une attaque à 4PA après une compétence à 6PA, identifier son adversaire après avoir attaquer et s'être bosster, etc...)

C'est certain, la compétence serait fortement diminuée vis à vis de la version actuelle. Cependant je pense que la puissance d'Accélération Métabolique serait ramené à celles des autres compétences de Races (Camouflage, Botte Secrète et Regénération Accrue).

Et la Fatigue dans tout ça ?!

Poubelle ! Plus de fatigue de Kastar. La perte de Point de Vie devant être le seul point empêchant les Kastars de trop s'ouvrir les veines.
D'ailleurs le "1D3 par tranche de 10PV" c'est peut être trop ou pas assez (ça donne 10% à 30% de la vie du Troll) mais c'est à tester et à réglé en fonctio ndes Tests.

Mais c'est magnifique ! Et ya pas de défauts ?

Evidemment il y a forcément des défauts à la modification.
Cela concerne le "Il n'y aura jamais plus de 6 PA par tour". Avec cette proposition, le Kastar peut avoir 7 PA par tour.

Autre chose, cela concerne les Kasatrs qui regénèrent plus de 30% de leur PV par DLA. Du coup, ils vont pouvoir accélérer à tous les tours. Cela leur fait 1PX et 1 PA en plus. S'ils dépensent ce PA pour gagner 1 PX, ils gagnent 2 PX par tour en plus de gagner des PX avec leurs 6PA comme tous les Trolls.
C'est peut être une source de déséquilibre qui nécessite une contre mesure.

Taln

#. Message de Angel Ray le 02-05-2009 à 19:52	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

1 PA de plus? Ahaha.

#. Message de darkeagle le 02-05-2009 à 20:10	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Moi je vois un gros déséquilibre dans ta proposition qui rendrait l'AM encore plus puissante qu'actuellement pour les kastars vampis comme moi...

Evidemment il ne serait plus question de trimul mais je pourrais très bien faire :
AM+vampirisme+insulte+CDM+pistage par exemple soit 7PX dans la DLA en ayant tout régénéré au moins pour la DLA suivante et rien ne m'empêche de recommencer toutes les DLA...

Pour ma part et comparé à ce cas là je trouve que gagner 1DLA en plus toutes les 6DLA est beaucoup moins grosbill

Néansmoins je pense effectivement que c'est bien de réfléchir à quelque chose pour baisser la puissance d'AM même si je ne vois pas trop comment faire.

$ darkeagle $

#. Message de Lard le 02-05-2009 à 20:30	11930 - lar d'alka trazz (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-04-2004 Messages: 5038 (Hydre Fumante)	Citer

y'a encore mieux comme combo!

tu colles une bonne frappe puis tu acceleres. Avec les 3PAs, tu te mets Invi (bien sur faut connaitre invi)...

et le top du top, c'est que tu peux recommencer a chaque tour !!! c'est surtout les Kastars TK qui vont adorer !

#. Message de Ano1 le 03-05-2009 à 01:08	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Angel Ray : 1 PA de plus, c'est vite dit :
Si on compte que la compétence a 10% de chance d'échec, on se rends compte qu'on ne gagne que 0.7 PA de plus en moyenne en utilisant la compétence.
Et puis, il faut rajouter à ça les malus dus aux blessures du sacrifice qui rallongent la DLA suivante, et font perdre l'équivalent de 0,5PA à un troll qui aurait genre une DLA de 10h. La compétence ne rapporte donc que 0.25 PA effectif moyen à chaque utilisation, ça fait plaisir d'avoir sacrifier ses points de vie pour ça, c'est sûr :x d'où l'erratum :

0.25 PA de plus? Ahaha.

#. Message de Troll_aid_lenom le 03-05-2009 à 14:07	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Darkeagle, "AM+vampirisme+insulte+CDM+pistage" ça fait 6 PX.

Mais c'est bien ce que j'ai indiqué à la fin de mon premier post, ça fait 2 PX de plus qu'un autre Troll qui fera par exemple Rafale + CdM + Insulte.
Ya surement un truc à modifier de ce côté là.

Pour Lard, en effet c'est plutôt gênant de pouvoir se rendre Invisible après une attaque. Mais actuellement, permettre de taper une troisième fois sa cible je pense que c'est beaucoup plus avantageux pour le Kastar TK.

Pour Ano1... tu peux expliquer ton calcul sur les blessures ?
Pour les 0,7 PA d'accord. Sur 10 DLA, il a 9 réusites d'AM soit 63 PA et 1 échec soit 4 PA restant pour un total de 67 PA soit 6,7 PA par DLA.
Après on peut faire la même chose sur toute les compétences... Pour celui qui utilise Regénération Accrue tous les tours, il aura 9 réussites et 1 échec. Il va donc gagner en moyenne 9% de sa vie par DLA et n'aura que 5,8 PA disponible par DLA, etc, etc...

Taln

#. Message de Ano1 le 03-05-2009 à 14:59	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

"Pour les 0,7 PA d'accord. Sur 10 DLA, il a 9 réusites d'AM soit 63 PA et 1 échec soit 4 PA restant pour un total de 67 PA soit 6,7 PA par DLA.
Après on peut faire la même chose sur toute les compétences... Pour celui qui utilise Régénération Accrue tous les tours, il aura 9 réussites et 1 échec. Il va donc gagner en moyenne 9% de sa vie par DLA et n'aura que 5,8 PA disponible par DLA, etc, etc..."

RA sert à faire de la vie, on regarde donc l'espérance du gain de PV. En cas d'échec tu ne perds pas de PV. Donc l'espérance du gain de PV vaut juste : 90%*[gain-sur-réussite]
AM est une compétence qui sert à faire du temps, on regarde donc l'esperance du gain de PA. En cas d'échec tu perds des PA. Et l'espérance du gain de PA vaut : 90%*[gain-sur-réussite]-10%*[perte-sur-échec]

Je ne t'apprends pas qu'un troll blessé à une DLA plus longue qu'un troll en pleine forme. Le malus des blessures sur la DLA est calculé avant la régénération, donc il aura lieu même dans le cas optimal où le troll a assez de régénération pour regagner les pv sacrifiés à chaque tour.
Le troll avec la compétence gagne 0.7 PA par DLA par rapport à un troll sans. Mais cela est compensé par les malus des blessures : le troll avec la compétence a des DLA plus longues que le troll sans. Donc, sur une même période de temps, le gain de PA devient négligeable.

#. Message de Dragt le 06-05-2009 à 00:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Jouer sur les PA plutôt que sur le temps, ça peut être sympa. Mais faut que ça reste une AM, non?
Le concept de gagner des PA, c'est cool: vu qu'il n'y a pas de nouvelle DLA, il n'y a pas virage des malus possible, cumulé à un gain de régénération. Par contre, je trouverais ça dommage qu'on leur enlève le trimul... c'est violent, mais c'est un peu ce qui fait leur particularité.

Je verrais plus la possibilité de gagner de 3 à 6 PA. Plus il y a de PA gagnés, plus il y a de PV perdus, et plus il faut attendre avant de pouvoir refaire une AM. (Genre:
- 5% des pv max perdus par PA gagné (pour le hasard, c'est mieux avec des dés en fonction de tranches de 10pv)
- 1 DLA à attendre par PA gagné avant de pouvoir accélérer à nouveau).
Il serait toujours impossible de dépasser 6PA au compteur. (Si on veut gagner 6PA, il faut donc accélérer avec ses derniers 2PA.)

C'est sûr que c'est moins glamour que la version actuelle, mais ça reste balèze, ça présente un sacrifice réel de pv, ça empêche le quadrimul... Enfin bon, j'avoue que je n'ai pas réfléchi des masses avant de poster, hésitez pas à casser... (Genre ça permet le trimul toutes les 5 DLA en n'accélérant que pour gagner 4PA? :-D)
Le trucs ennuyeux, c'est pour ceux qui se servaient de l'AM principalement dans le but d'ajuster leur DLA avec leurs horaires...

Plus classique
Enfin bon, ce qui me gêne surtout dans l'AM, c'est la notion de "sacrifice" qui disparait assez vite quand le kastar prend des mouches. Si les pv sacrifiés étaient proportionnels au pv max, que l'AM entrainait un malus à la regen proportionnel au temps accéléré (et qu'on enlevait la possibilité de faire des quadrimul), je trouve que ce serait plus dans l'esprit: sacrifier des pv pour agir plus (sans pour autant pouvoir exagérer).

#. Message de Khylsdrak le 06-05-2009 à 20:41	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Gagner 1 seul PA, mouhahahahha

Taln, t'es pas sérieux j'espère. Le principe de l'AM c'est de pouvoir retenter une attaque ratée. Tu te bases trop sur les bourrins pour compter ça en px, cher ami.

Les vampires s'en moque du PA gagné s'il ne peuvent pas retenter le vampi derrière. Nous avons déjà du mal à toucher nos cibles (entre les attaques esquivées par parade et les ratés du 80%) ta proposition fait cheveu dans la soupe là.

Là où je suis d'accord, c'est qu'il faut revoir là notion de sacrifice qui n'existe plus à haut niveau.

#. Message de Troll_aid_lenom le 08-05-2009 à 17:23	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis sérieux avec le 1 PA gagné.

Moi ce que je trouve choquant c'est que le Kastar puisse taper 3 fois de suite là où les autres races ne peuvent le faire que 2 fois.
Pouvoir trimuler ça fait sûrement parti du charme du Kastar mais c'est aussi ça qui fait que l'AM est beaucoup plus puissante que les autres compétences réservées.

Pouvoir gagner plus que 1 PA par AM c'est à étudier. Les malus de blessures seront surement à régler mais pouvoir taper 3 fois au lieu de 2 c'est ce qui fait de l'AM une compétence au "dessus du lot".

Taln

#. Message de Dragt le 08-05-2009 à 18:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sur ce point, j'ai surtout l'impression qu'il n'y a pas de sous-AM utilisable par les autres races. Alors que les autres options raciales à 2PA peuvent être "imitées". (Même si ce n'est jamais exactement la même chose, on est bien d'accord!)

Redonner des pv (RA): potions, Sacrifice, voire Vampirisme
Attaquer deux fois dans la DLA (BS): Frénésie, à la limite Lancer de Potions
Disparaitre (camou): Invisibilité.

Par contre, si on veut rapprocher la prochaine DLA ou utiliser plein de PA dans un cours labs de temps, y a pas moyen sans être kastar. (A la limite, virer les malus peut être obtenu grâce au shamanisme.)

Empêcher le trimul: dur à avaler!
Même si je trouve le trimul très violent, je trouverais ça quand même trop brutal d'empêcher les kastars de le faire grâce à l'AM. Il y en aurait plein qui viendraient se plaindre, et j'aurais du mal à leur donner tort. (A la limite, même si je ne suis pas hyper fan, ce que tu proposes je le verrais plus comme un nouveau sort. ;-) ... si il ne rapporte pas de px. Après tout, y a bien des sorts qui ne rapportent pas de MM?... )

Autre idée:
Au dessus d'un certain seuil de fatigue, le kastar épuisé ne peut plus effectuer d'action offensive. Il faudrait bien choisir la valeur... Genre 17, par exemple.
Option: la seule action offensive permise quand on est au-dessus du seuil est le vampirisme.... y a moyen de développer.

Ca veut dire que ça ne permettrait plus le trimul "parfait", hyper rapide, tout en le laissant très efficace. (8h30 de gagné en partant de 0 de fatigue, 6h30 en partant de 4). C'est violent, ça demande de faire encore plus gaffe à l'accélération qu'on effectue... mais l'AM obtiendrait plus un look d'aide à gagner du temps de DLA, plutôt qu'un outil qui permet potentiellement d'exagérer offensivement
Note: et pour ceux qui aime accélérer comme des barbares en partant d'une haute fatigue pour attaquer? Bah... c'est sûr, ils devraient lâcher un peu la pédale...)

#. Message de Khylsdrak le 09-05-2009 à 23:44	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Taln > Je comprends ton point de vue et c'est clair que l'AM est sans doute la plus puissante des compétences. Ta proposition est intéressante mais pas pour remplacer l'AM, peut être serait elle à adapter carrément à toutes les races de trolls ! qu'en penses tu ?

Dragt > j'aime bien ce que tu proposes pour l'AM, ça peut être une bonne chose, il faudrait développer l'idée effectivement mais ça serait intéressant d'avoir une accélération maximum basée sur la fatigue, on ne pourrait accélérer d'une dla complète qu'avec une fatigue à 0 donc quasi jamais, ça rendrait le trimul plus compliqué donc beaucoup moins fréquent.
Y a de l'idée là

Khyl

#. Message de Troll_aid_lenom le 11-05-2009 à 22:35	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Faire un sortilège qui imiterais l'Accélération Métabolique ? Pourquoi pas. Ce n'est pas une mauvaise idée.
Dans le même genre qu'Invisibilité et Camouflage.
Cela étant, je continue de penser qu'Invisibilité est un très mauvais sort pour le Hall puisqu'il est à l'origine de nombreuses plaintes.
"L'enfer est pavé de bonnes intentions", imiter une compétence aussi puissante peut être dangereux.

Taln

#. Message de histoire troll le 12-05-2009 à 05:44 [Ami de MountyHall]	96958 - bouzou (Kastar 24)
Pays: France Inscrit le : 19-09-2006 Messages: 560 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Khylsdrak @ 09-05-2009 à 23:44

Dragt > j'aime bien ce que tu proposes pour l'AM, ça peut être une bonne chose, il faudrait développer l'idée effectivement mais ça serait intéressant d'avoir une accélération maximum basée sur la fatigue, on ne pourrait accélérer d'une dla complète qu'avec une fatigue à 0 donc quasi jamais, ça rendrait le trimul plus compliqué donc beaucoup moins fréquent.
Y a de l'idée là
Khyl

Euh sans vouloir dire qu'un kastar nival 57 fait des erreurs mais une accélération maximum basée sur la fatigue c éxiste pas déjà? J'ai plus les valeurs en tête mais si lors d'une AM avec une fatigue à 1 : 1PV =30minutes et que lorsque la fatigue est à 30 : 1PV = 1 minute ca s'appel pas déjà une accélération maximum basée sur la fatigue???

enfin je dis ça...

Je ne vois pas en quoi l'AM à besoin d'une révision, parce que si on veut aller dans le sns du gros billisme la RA est aussi gos bill car on peut récupérer des PVs et en plus on gagne des PXs, BS est aussi gros Bill : on peut peux prendre deux claque derrière la tête en une DLA (4 coups sur un cumul alors qu'un kastar ne porte que 3 coup sur un Trimul et en plus il saccrifie ses PVs pour pouvoir taper 3 fois)

un cumul avec Hypno+att/att+BS est, à mon avis légerement plus bourin et légerement moins dangeureux qu'un Trimul : car pour un bon trimul il faut sacrifier l'équivalent d'une DLA en PV (on prend 12h : sans fatigue 24PV) on récupère rarement la totalité des PVs sacrifiés. bon maintenant je dis ca à mon nival mais il vrai qu'a partir d'un certain niveau on ne doit plus ressntir une grosse différence et que à terme le cumul dudu et le trimul kastar doivent se rejoindre...

#. Message de Chewie le 12-05-2009 à 09:57	80426 - Chewie (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2006 Messages: 338 (Golem Costaud)	Citer

Le gros problème d'AM, c'est qu'à haut niveau, il n'est pas du tout risqué et complètement gratuit.
Les PV à sacrifier devraient dépendre du nombre de PV max : sacrifier 20 PV pour un troll qui en a 40, ou pour un troll qui en a 200, c'est pas du tout la même chose.
Tant pis si ça incite les kastars à avoir peu de PV, ils seront encore plus des PX sur pattes

#. Message de Angel Ray le 12-05-2009 à 10:01	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Chewie, c'est encoreu ne généralisation.

Ma dernière AM était dangereuse et m'a bien peiné.

Touchez pas à l'AM, on l'a déjà fait 5 fois, ça suffit!

#. Message de Shlag le 12-05-2009 à 11:14	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

en gros un K qui a relativement peu de pv mais beaucoup de regen le fait a toute les dla alors que beaucoup de pv et peu de regen rarement ?

puis en tant que vampi tu me donner 300pa si je ne peux pas retenter mon vampi lors d'un echec m'en fout...

#. Message de THOR le 12-05-2009 à 11:21	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Mais vous en avez pas marre de ronger le même os sans arrêt comme des hyènes !!!
Tous les 2 jours y en a un pour venir faire une proposition révolutionnaire pour AM encore plus absurde que la précédente !
Il vaut mieux que je m’arrête la parce que je sens que ça va m’énerver encore plus et que je vais devenir malpoli…)

#. Message de breizhou13 le 12-05-2009 à 11:45	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi AM n'a plus besoin d'etre modifiee....Si elle est modifiee il faudra revaloriser le kastar apres....

Ils ont deja assez morflé lors de la derniere modif

#. Message de Dragt le 12-05-2009 à 21:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde là-dedans.

- A partir d'un certain gabarit, l'AM n'est plus un sacrifice, c'est une évidence et ça colle mal avec le principe même de la comp.

- Si l'AM était un rien plus limitée, elle resterait une super compétence. Imaginons qu'une version un rien remaniée de l'AM ait été introduite dès le début, y aurait quand même eu plein de kastars, et je ne pense pas qu'ils se seraient plaint.
Je ne dis pas pour autant que la proposition initiale de ce post m'a convaincu, loin de là...

Quoiqu'il en soit, que les kastars profitent, ils ont bien raison.

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