J'oubliais :

kolinpo : rien qu'à lire tes 3 premières phrases, je savais que tu étais kastar....

Je ne savais pas ke ça rapportait des px de voir loin et de se cacher. J'avais plutot l'impression que ce qui rapportait c'était de tuer les cibles, et surtout de les tuer vite... les px de combat c'est de la daube à côté du rendement des px de kills!

Un Tomawak Projo ne peut pas chasser seul de la même façon qu'un Durakuir Rafaleur.

Celui qui prétend le contraire n'a jamais incarné ce genre de Trolls. Et ne me dites pas que c'est faux pour le Rafaleur, par expérience les monstres fuient toujours avant la fin, va courir après sans te le faire piquer...

Bref oui ces deux sortes de Trolls doivent chasser en groupe, ben ça arrive dans un jeu de rôle où y a 7000 joueurs avec soit, ça arrive... Si ça vous plait pas vous vous êtes peut-être pas planter de Trolls, mais de jeu.

Bref Contre.

Ben tu vas surement me trouver une bonne explication pour m'expliquer pourquoi j'ai vu le contre exemple de ce que tu affirmes :

Un durak rafaleur qui chassait seul et qui pour être sur d'avoir un peu de sport chassait les trolls full pv de 2 à 8 niveaux plus gros que lui...

Par contre à part des charognards j'ai jamais vu de toms faire la même chose... et les charognards tapent sur des cibles blessées, voire à l'agonie....

alors y a beaucoup de toms charognards a ma connaissance

Tap'

Quote: Originally posted by serpent noir on 2003-11-22 23:22:09

---

J'oubliais :

kolinpo : rien qu'à lire tes 3 premières phrases, je savais que tu étais kastar....

Je ne savais pas ke ça rapportait des px de voir loin et de se cacher. J'avais plutot l'impression que ce qui rapportait c'était de tuer les cibles, et surtout de les tuer vite... les px de combat c'est de la daube à côté du rendement des px de kills!

---

Euh, ... on peut savoir pourquoi tu as choisis d'être tom ? Tuer et surtout tuer vite sans être "charognard", c'est vraiment pas un truc de tom ! Un conseil, lâche tout, et investis tout en attaque et en dégât ! Alterne attaque précise et cdb et tu te sentiras mieux...

  

prétendre que la baisse du prix des pdv avantage le durakuir c'est n'importe quoi..

pour vous faire comprendre simplement : imaginez que le prix de la vue soit baissé pour tous les trolls de moitié .. Quels vont être les conséquences immédiates ?

1. Plein de PI à dépenser pour les tomawaks ..

2. Très vite, tous les trolls achètent de la vue, qui est devenu bon marché..

3. Toutes les compétences/sortilèges utilisant la vue sont à très court terme modifiés (avant meme que les tomawaks aient le temps de dépenser leur PI) : Projectile Magique, Pièges, etc... , bien sûr dans un souci d'équilibre, et sans aucun débat.

4. Les tomawaks ayant racheté de la vue avec leur Pi gratuits se rendent relativement vite compte que leurs compétences basées sur la vue sont bc moins forte qu'avant la modif, meme après avoir racheté plein en vue..

Evidemment toute ressemblance avec une situation réelle ne serait que coïncidence fortuite...

Quote: Originally posted by serpent noir on 2003-11-23 00:02:48

---

Un durak rafaleur qui chassait seul et qui pour être sur d'avoir un peu de sport chassait les trolls full pv de 2 à 8 niveaux plus gros que lui...

---

Je n'y crois pas une seule seconde... Tu as déjà vu les dégâts d'un rafaleur ? Tu as déjà tenu compte du fait qu'il faut passer le seuil de réussite ? Et bien si le Durakuir arrive à tuer un Troll aussi gros voire plus gros que lui seul, c'est soit que son adversaire est stupide (il n'a qu'à se barrer et prendre le terrain à son avantage après avoir récupéré sa régén), soit qu'il est inactif...

Après on peut aussi croiser des gros bourrins rafaleurs, mais ceux là n'ont aucune défense, c'est comme toujours, il faut faire des choix. Maintenant si un combat c'est rester sur la même case et taper jusqu'à ce que le premier meurt, oui c'est certain les Tanks rafaleurs s'en sortent bien, mais souvent quand on se bat en un contre un, on bouge...

ben c'est bien la le probleme des Tomawak.
Il font des degats rachitique avec leur projo.
Il sont camoufler me direz-vous, certes, certes, mais ils perdent le camouflage (quasiment) a chaque coup, du coup ils ne bougent pas mais se recamoufle et une DLA plus tard l'autre Troll se radine, et c'est fini pour le Tom.

une amelirotion raisonable du Tom c'est qu'il perde son camouflage juste 25% du temps au lieu de 75% du temps comme c'est actuellement....

sinon y'a qu'une technique pour le Tom, eviter les Durak et s'attaquer aux Trolls qui ont une mauvaise attaque (parait que c'est courant) du coup pas besoin de se camoufler, suffit d'esquiver ....

Tiens regarde celui là lvl 18 :

PV150 (11 améliorations) Deg 11D (8 améliorations) et reg 5D (4 améliorations) armure 10 (moyen)

Sa MM? Un rafaleur c'est comme un tom projo, grosse MM cause qu'il ne fait que ça...

Avec sa rafale il colle 22 en moyenne et bloque 11 points de reg, en 4 baffes il tue le skrim moyen qui se baladait avec ses 70 à 80 pv avant la modif, maintenant je sais pas et je ne suis pas sur que ça ait beaucoup augmenté. Donc en cumul 44 de deg pour entamer la discut...

Imaginons qu'en face il ait un butoriseur qui fait 50 de deg par frappe critique -10 pour armure. total 40 de deg. Le durak reg en dévut de dla +10pv puis RA +14pv, reste 16 deg

Il rafale -22pv de plus on en est à -66 (déjà là il y a beaucoup de morts), si sa cible était blessée, elle est morte et si elle est full pv elle essaie de se barrer, vu les malus de dla avec les degs pris il y a toutes les chances qu'il se fasse rattraper et tuer avant d'être réellement à l'abri....surtout si la première attaque est passée juste après que le troll ait joué, ce qui est très facile à faire et prévoir!

Quant à tuer des monstres en rafalant, il suffit de gérer les dégats fait à la bestiole pour la mettre à la limite de fuite sans la dépasser pour ne pas avoir à courir derrière, ça se fait très facilement avec connaissance des monstres....

Quote: Originally posted by serpent noir on 2003-11-23 11:37:04

---

Tiens regarde celui là lvl 18 :

PV150 (11 améliorations) Deg 11D (8 améliorations) et reg 5D (4 améliorations) armure 10 (moyen)

Sa MM? Un rafaleur c'est comme un tom projo, grosse MM cause qu'il ne fait que ça...

Avec sa rafale il colle 22 en moyenne et bloque 11 points de reg, en 4 baffes il tue le skrim moyen qui se baladait avec ses 70 à 80 pv avant la modif, maintenant je sais pas et je ne suis pas sur que ça ait beaucoup augmenté. Donc en cumul 44 de deg pour entamer la discut...

Imaginons qu'en face il ait un butoriseur qui fait 50 de deg par frappe critique -10 pour armure. total 40 de deg. Le durak reg en dévut de dla +10pv puis RA +14pv, reste 16 deg

Il rafale -22pv de plus on en est à -66 (déjà là il y a beaucoup de morts), si sa cible était blessée, elle est morte et si elle est full pv elle essaie de se barrer, vu les malus de dla avec les degs pris il y a toutes les chances qu'il se fasse rattraper et tuer avant d'être réellement à l'abri....surtout si la première attaque est passée juste après que le troll ait joué, ce qui est très facile à faire et prévoir!

Quant à tuer des monstres en rafalant, il suffit de gérer les dégats fait à la bestiole pour la mettre à la limite de fuite sans la dépasser pour ne pas avoir à courir derrière, ça se fait très facilement avec connaissance des monstres....

---

D'un cet exemple ne tient pas compte des pourcentages, et il y a tellement de jet à faire qu'il y en aura statistiquement toujours un au moins de raté. De deux  le joueur Skrim est bête ? Non parce qu'un cumul ça se voit. Qui plus est pourquoi le Skrim ne se barre pas directement après la seconde rafale ? Ca l'amuse de mourir ? Quant au SR on a beau avoir un petit seuil, on peut quand même le rater, donc partir du fait que ça passe c'est pas du tout normal...

Maintenant reprenons le même exemple avec un Kastar Vampire. Et là c'est qui qui pleure ? Et oui chaque Troll à sa bête noire. Il faut en tenir compte, personne n'est invincible, seulement certains ont plus de facilités contre une race ou une sorte de trolls et ces mêmes trolls possèdent tous des bêtes noires. Je n'ai jamais vu un troll intuable même en un contre un.

Pour les monstres, c'est quoi le seuil de fuite ? Non parce que d'après ma propre expérience ça dépend un peu beaucoup du monstre en lui-même et c'est très aléatoire puisqu'ils ne se barrent jamais au même moment. Sans compter les DLA de bourrins qui permettent de régénérer pour les monstres arrivés à un certain niveau. J'ai essayé de multiples fois de chasser seul avec une rafale loin d'être mauvaise, j'ai usé et abusé d'insultes, de connaissances de monstres et ben j'ai toujours pu courir après les monstres. A partir du niveau 15 ils commencent à avoir une RM respectable qui fait qu'on commence à vraiment ne plus pouvoir calculer nos chances de ne pas le faire fuir (sans compter que loi de Murphy oblige c'est toujours sur le coup pour achever que ça plante). La théorie est très loin de la réalité ici... De toute façon ça ne se passe JAMAIS comme ça devrait se passer statistiquement, théoriquement et avec toutes les plus grandes équations du monde.

Je n'ai pas parlé de skrim en opposant j'ai fait remarquer le niveau de pv identifié à ce niveau pour eux, mais ce pb est vrai pour tous types de trolls....

Mon seuil de fuite est beaucoup plus haut que celui mentionné ci dessus. Mais je ne fais pas 50 de deg par dla, loin de là!

serpent noir > je suis skrim et à niveau équivalent, le durakuir que tu décris je le tue facilement

il me fait son cumul à -44pv ok (encore faut il qu'il réussisse ses 2 rafales à 80%)

Après c'est à mon tour de faire un cumul.. butoir + bs + butoir + bs = 60(-10) + 30(-5) + 60(-10) + 30(-5) = 180(-30 d'armure) = 150 dégats en cumul, ca fait qu'il est très mal aussi... et comme -66pv suffisent pas pour me tuer ben au prochain tour je lui enlève le reste malgrès sa regen.

ps: ce sont des coups passés en critiques car le durak n'a aucune esquive

Rohhh c'est reparti ......

Alors, voila l'avis d'un Tom 17 solitaire.

J'ai exclusivement joué solo depuis le debut de ma vie de troll (presque), et resultat j'ai grandit qd meme ... ok j'ai pris enormement de retard par rapport a d'autre race, mais bon je m'en fou, le but c'est pas d'etre le plus fort mais de prendre du plaisir.

Chasser des monstres seul ? Derniement j'ai tué un elementaire d'eau (level 14) en 8-10 DLA , ct long mais ct cool, car je me le faisais tout seul comme un grand en boostant bien ma MM via Projo puis deux insultes, ou alors 4 insultes quand mon projo ratait.

Je vois pas ou est le plaisir quand on tue sans mal en 2 coups, ca devient du bourinisme pur et simple, bien lassant je suis sur. Moi au moins, chaque monstre me pose un defi, je peux meme pas encore tuer un rat en 1 coup !

Là je m'en prend a des scorpion, ca me rapporte 5-8 Xp par kill et il me faut 5-6 DLA pour les tuer mais bon , au moins j'ai les tresors apres.

PS : Avec la regle des px a la con, au moins nous les toms, nous sommes les seuls avantagés ... on peut frapper autant de fois qu'on veut des level 1 et on gagnera toujours des px, car quand on frappe une fois (en general pour les troll de mon level) on tue pas ... faite equipe avec un petit , frapper a mort un monstre de level 3-4 , demandez au ptit de le finir et hop a vous les xp de la gloire ... et ca en restant au level -1 , -2 ; en securité, et pres a faire le charognard sur les gros trolls qui redescende suite a une mort ...

Attendez la refonte des BM qui va bientot arriver.

Devenez Bourriwak si vous voulez faire de gros dégat ( Archétype en avant première sur notre site des Mouchquetaires, donnez vos avis  

Chris

Ouai, le bouriwak joue attaque et dégats en butoir + charge, il utilise un peu le camo. pour le reste esquive et pvs.

En fait ça en fait un mauvais skrim ou un mauvais kastar avec le camouflage en plus, les autres comp de race en moins, ou un mauvais durak, la regen et la rafale en moins...

Certes il font des deg correctes et bénéficient des bonus des armes. C'est un choix de jeu mais tu ne menera pas parallelement ce dev avec une attaque à distance, sinon tu seras mauvais dans les 2 vu ce que coute l'évolution du projo....

La refonte des B/M? Je vais retourner voir où elle en est. La dernière version que j'ai vue c'est distinction entre B/M phisiques et magiques et sur les sorts seuls s'appliquent ceux magiques /2 sachant que les templates des objets n'entreront surement pas dans la catégorie magique.... C'est bien le loobying anti mages habituel a bien marché, cette modif ne servira à rien et ne changera rien à la situation actuelle, elle aura couté du temps aux équipes de dev pour faire plaisir aux quelques possésseurs des sorts aug atta / dégats, pour les autres..... Mais cette info reste à vérifier.

si si les templates rentreront a priori en compte dans les sorts...

le bourriwak comme le "bourrikuir" seront forcément en dessous d'un skrim ou kastar développé dans le même sens, mais là n'est pas l'important, c'est l'effet surprise qui fait très mal lorsqu'on attaque/se fait attaquer par l'un d'eux.

Pour les templates, la question reste en suspens pour des raisons techniques et je n'ai pas vu de réponse définitive sur ce point dans le topic B/M hier soir.

naincipide : Je peux me tromper mais je pense que tu as négligé un point. Ce type de durak te tombera dessus après que tu aie joué donc tu ne peux pas répondre en cumul, sauf si tu joues systématiquement en fin de dla.