moi aussi G arretter un peu apres terre natal ou un truc comme sa. devenais trop commercial, des qu'il en vendait en librairie G dit basta.

sinon juste comme sa WOTC a devellopper je jeu onligne C bien mais tjs commercial.

tu commence avec un deck de base et si tu veux y jouer fo payer tu veux des cartes fo casquer, fo payer partous labas, sinon ya la version free qui permet de jouer avec dse deck de base pas trop mal et je crois d'en construire mais T limiter.

pour conclure je ne connais pas de club et le jeu free est pas trop mal quand ta 10 min au lieu de faire un solitaire ou freecell

Rââââh, c'est parce que tu te débrouilles mal, le on line est très au point, surtout la formule de ligue, qui permet des simulations intéressantes. Et tu peux t'y retrouver question thune, voire faire bénéf', suffit juste de se sortir les doigts du c...

Sinon la version papier (pardon carton) a atteint maintenant une ceratine maturité, le jeu est équilibré et sacrèment intéressant. L'organisation de tournoi est désormais parfaitement (sic) structurée. Perso j'ai arrêté pendant le bloc Odysée, c'est donc récent, mais c'est uniquement pour me consacrer à Confrontation (mon budget ne me permettant pas de lier les deux).

Avoir cessé à Ice Age c'est avoir loupé la période délirante et hors norme du Bloc Urza, avoir évité la décrépitude du Bloc Masque et avoir manqué la rennaissance du jeu grâce au Blocs Invasion puis Odysée et maintenant Carnage.

Corwin, c'était juste mon avis.

PS. > Elfes poweeeeeeeeeeeeer !!! Craddle elfe va déchirer en étendu cette saison.

quand je jouais CAD 3eme et debut 4eme edition j'avais un deck ou je perdais rarement.

et je l'ai resortie ya 3 mois pour jouer avec des mec qui on commencer quand moi G quitter et qui jouait encore et perso j'en est pas gagner une seule, toutoune sur toutoune.

les carte on trop evoluer et ne sont plus comparable avec les ancienne version, et pour moi C devenu n'importe koi, peut etre ke je me trompe et ke je n'est pas tous depouillier pour voir ceki ya contrement.

et pis G une collection allant de dark a terre natal et jamais m'en serparons, alors que sur le online je ne comprend pas comment on peut acheter des carte virtuel que jamais tu touchera, tien sa me fais penser a la pub de La Poste, et puis faire du pognoin la dessus c'est faire dans le chacal, je comprend pas kon puisse vendre une carte 500FFr alors ke le pacquet de 50 carte ta ccouter 50FFr, c'est bien du WOTC, meme si le dernier NWN tabasse, me manque juste le logo TSR snif.

bon je ecrit encore n'importe koi, a si je t'en veux pas a toi perso mais a tous le system qui pense qu'on chie des lingo d'or tous les matin et qu'on est pret a tirer la chasse d'eau juste pour le loisir.

Ca fait plaisir d'entendre des paroles sages ...

Totalement d'accord avec vous je suis allé un peu plus loin, je me suis arrêté a Mirage moi par contre. J'avais commencé a la 3e edition.

Ct tranquille Magic a une epoque, 1 ou 2 collections pas an. Jouable pour avoir le set.

Maintenant c a coup de 10 collections par an. C impossible a suivre et c un suce-fric plus qu'autre chose. De plus les nouvelles collections effacent les anciennes.

Comment le Marketing a tué Magic !!!!

Bagoon, Kastar 

hohooo, calme, j'ai pas posé une question pour me prendre des coups de baton hein p.

Nan peche que c'est mal connaitre magic que de dire que le marketing a tué magic. C'est tout le contraire, plus il y a de cartes plus le jeux est riche est interessant, c'est un peu comme de passer des dames aux échecs (en hachement plus mieux tout de meme )). Beaucoup plus de possiblités, beau coup plus de strat différentes et de jeux différents.

mais bon, mon pb n'est pas l'argent que ça coute (bien que j'y ai dépensé beaucoup plus que je n'aurais du) mais de trouver des joueurs. Dur dur quand on est sorti du circuit scolaire ...

Juste une remarque : les Dames sont réputées pour être beaucoup plus stratégique que les échecs qui se révelent souvent être un calcul systématique de combinaisons existantes. J'suis HS sorry.

Pour ma part, je joue à Magic depuis la 3e édition et n'ai suivi le rythme que jusqu'à Tempest. Après, ca devient sporadique et je ne joue pratiquement plus que lors de nos petits tournois tous les 15 jours vendredi soir, sans pratiquement plus acheter de cartes.

Je confirme que nos vieilles cartes ne sont plus aussi bonne qu'avant : jusqu'il y a deux ans, j'avais l'habitude de gagner des tournois 1.5 avec ce que j'avais accumulé dans ma période faste mais depuis peu, ce genre de deck n'a plus aucun chance contre les combinaisons actuelles utilisants des nouveaux effets de cartes.

Et c'est là qu'intervient mon reproche : certes le jeu évolue sans cesse et ca ajoute à sa diversité et à son intéret, mais il n'est plus possible (quel que soit le format) de continuer à gagner si on n'investi pas régulièrement dans les dernières nouveautés qui s'avère meilleures de mois en mois.

le marketing n'a pas tué Magic mais il a tué son intéret en temps que joueur amateur et passioné. Le seul moyen d'être compétitif est d'allonger les billets alors que n'importe quel autre jeux tactique ne dépend que de l'entrainement et de la qualité du joueur le pratiquant (wargames, jeux figurine, RTS sur PC, action sur PC, etc.)

VYS - DungeonMaster

Je me permet de n'être pas du tout d'accord avec vos propos (si si je vous jure !!).

Vous martelez (même si faut pas utiliser ce verbe) l'argument : "les vieilles cartes nanani torchées par les nouvelles". Bin ouais mais non, c'est une question de format. Le plus populaire (Type 2 et 3) n'utilise que les cartes récentes, du bloc actuel et du set de base. Aucun problème de compatibilité. Les Types 1 et Etendus utilisent toutes les cartes (pour le premier) et toutes les cartes depuis les trois derniers blocs complets (pour le deuxième). Or force est de constater que le niveau général à fortement baissé depuis les débuts du jeu, les cartes essentielles à un deck Type 1 ou étendu sont toujours, et seront TOUJOURS celles issues des premiers sets/blocs. A savoir Black Lotus, les Mox, les Moats et autres Ancestral Recall. Après il est noraml que vous trouviez les nouveaux effets "plus forts", mais en réalité ils sont plus adapté au jeu dans sa forme actuelle, elles ne sont pas intrasèquement meilleures, au contraire les coûts de mana sont légèrement supérieurs.

Pour les autres formats c'est clair faut suivre au jour le jour. Mais pas au point des 10 extensions par an faut pas déconner !!! C'est trois extensions par an, pas une de plus pas une de moins.  Un bon rythme, plus conduirait à ne faire jouer qu'une élite, moins conduirait à se faire chier... C'est comme MH : retournes maintenant dans la béta et tu t'emm... surement un peu.

Pour finir avec mes inintéressants propos l'argument financier : c'est un loisir qui coûte généralement moins cher qu'un abonnement à un club sportif ou que les frais des jeux de plateau, tout simplement parce qu'une fois rentré dans le système d'échange il s'instaure un équilibre entre les cartes que tu revends (sortant du bloc) et les cartes que tu récupères par draft ou scellé (bloc entrant). En allant plus loin certains vivent même de ce jeu en ajoutant un côté buisiness au côté ludique, mais là on touche aux extrémistes...

Corwin, qui dit que Magic se rapproche de + en + du poker ou du bridge.

mmh, pas d'accord sur plusieurs points.

Les arguments que tu avances pour les cartes de légende (Mox, black lotus and co) n'est valable qu'en type I strict, format où les Power cards sont absolument nécessaires et où le deck est construit sur 20 cartes et plus 40 (20 cartes en moyennes sont généralement communes à tous les deck type I). Par contre, pour les type I.5 et Extended (mes favoris), je trouve beaucoup de nouvelles cartes aussi fortes, si pas plus, que certaines considérées comme classiques. Certes, on ne vois plus des Moat ou abysse mais

• au niveau créature : le temps des Ernham djinn(d'ailleur réédité sans scrupules, c'est dire que le niveau moyen des créature est bien plus haut qu'avant)), serendib efreet, kird ape est bien révolu face à des mystic enforcer et autre shivan wurm
• au niveau des sorts :  vindicate; terminate sont autant de parade bien plus efficaces que leurs ancêtre monochrome

Bon, je m'égare là, désolé, c'est l'entoushiasme. Je convient que la comparaison à 10 années d'intervale ne signifie cependant rien et qu'il est normal qu'un deck "actuel" soit plus performant qu'un deck de 10 ans d'age, même si je regrette que les cartes considérées comme puissantes à l'époque ne le sont plus et de loin actuellement.

Quand enfin, à le comparer aux bridge ou autre poker, je ne m'y risquerais pas car, meme si intellectuellement, Magic s'est développé au point de devenir un classique équilibré et plébicité, il n'en reste pas moins que ma partie de bridge en concours ne me coutera que le prix d'inscription à ce même concours et pas plusieurs centaines d'Euros d'investissement en matériel.

Je suis un peu sceptique sur l'équilibre financier d'un joueur "installé" dans le jeu s'il ne consacre pas du temps sur le coté buisiness de l'échange. Si équilibre il y avait, je crois que Wotc aurait tout de suite arrêté de produire de nouvelles cartes car personne ne les achèteraient pour attendre de pouvoir les échanger contre les anciennes au marché secondaire.

VYS - DungeonMaster

Poker > c'était une joke sur la dernière trouvaille qu'ils ont pondu, la capa "Mue" qui te permet de sortir une bête 2/2 pour 3 incolores, puis de jouer son coup de mue pour la retourner telle qu'elle est, ça donne des "Oulala attention, est-ce que c'est ti une grosse bouse qu'est cachée ou est-ce que c'est ti un gros spoiler ?? Dans le doute tu le blastes ? Dommage c'était une daube..." Oh le beau bluff.

Efficacité des cartes > c'est rigolo vois-tu, tu cites comme nouvelles dominantes Vindicate, Shivan Wurm, Mystic Enforcer et Terminate (toutes multi) pour les comparer à Erhnam et compagnie (toutes mono) !! Ce qui jusitfie leur meilleur rapport qualité/prix c'est l'usage de deux couleurs à la sortie. Elles sont équivalentes en force, mais dans des jeux construits dans des optiques bien différentes (même s'il est vrai que la tendance actuelle voit disparaître de + en + les archétypes monocolores, au détriment donc des cartes mono... au final on tourne en rond). Quand à la réédition d'Erhnam elle se justifie aussi par l'abscence de Gueddon en T2 (on y gagne aussi une zolie illustration).

Par contre l'arrivée d'un pseudo Juzam montre bien que le jeu à vraiment changé et qu'il est difficile de débattre sur la comparaison de cartes très éloignées dans le temps. Ce 6/6 pour 4 qui te pique de 2 à ton upkeep ne sera sans doute pas aussi joué qu'il l'aurait été à l'époque du Juzam (5/5 pour 4 qui te pique d'1). Ce n'est qu'un exemple, et Dieu sait que les exemples n'ont pas valeur d'argument, néanmoins ça précise mon propos.

Buisiness > On pourrait en parler des heures sans être d'accord. On a fait le tour je pense, et je m'en voudrais de te distraire plus longtemps de MH (y a encore du boulot, qu'est-ce que tu fous sur Hors-Jeux ??!!  

Corwin, trappe ! à la clac comme dirait l'autre.

A mon avis, tout dépend dans quelle optique tu vois le jeu. Forcément, si c'est pour faire des tournois il te faudra dépenser des sous, que ce soit en draft ou en type 2.

Personnellement, ca fait quelques années que je n'ai pas acheté un booster et ca ne m'empeche pas de continuer à jouer avec des amis et toujours avec des jeux nouveaux, avec le stock de vieilles cartes qu'on a il y a de quoi faire. Et ca ne m'empeche pas de prendre toujours plaisir à jouer, dans la mesure ou le but n'est pas forcément de faire le jeu le plus bourrin, mais de se faire un jeu interessant à jouer et relativement equilibré par rapport à celui de ton adversaire.

'tinoir

je vais dire un ptit mot comme c'est moi qu'a commencer a foute la merde. :-)

je suis en total accord avec le DM sur le principe que les vieux deck sont inefficasse face aux new deck mais pour mon avis ce n'est pas trop au nivo de la carte en elle-meme mais plus au nivo des combo où avec 3 carte commun voir unco tu fais la combo ultime qui ravage tous, alors qu'a notre "epoque" ( put1 qu'est ce que je me fais vieux) des combo comme sa ete m^me pas imaginable.

ensuite moi c'est le prix que me derange, avant GT jeune sa me derangait point de claquer des tunes chez WotC, chez Game WorkShop, et aute, mais quasiment du jour au lendemain, j'ai vu WestEndGame deposer le bilan (alors que je kiffais leur jeu), GWS changer tous les regle de leur jeux pour vendre plus de figurine plus chere et arrette tous les ptit jeux sympa ou falais juste acheter 10 figurie pour pouvoir s'amuser, et WotC changer leur politik commercial a vendre magik a coter des cartes panini, pockemon, et autre bonbon. Alors la je me suis ranger me suis dit fini le RPG j'achete plus rien.

et la sa n'engage que moi, j'ai decouvert l'informatik un univers ou presque tous est gratuit, ou si tu veux t'amuser tu n'a pas besion de payer tous le temps, et j'ai pris cette ideologie où le faite de s'amuser ne doit pas etre un luxe, et en grandisant tu t'appercoie que le pognion c'est bien, mais ya des truc essentielle et d'autre moins, donc je ne consoit plus le fait de payer aussi cher une figurine GWS en plomb , un paquet de carte où je vais m'embeter a reforguer les cartes que je veux pas, surtous que je n'est pas l'esprit du commercial.

Lutin, ki c'est encore peter un nerone a ecrire rien qu'y vais avancer le chimlblik, mais peut etre aussi ki l'avancera jamais.

Channel+ Boule de feu+Montagne+Lotus noir incontrable au 1er tour car pas de contre pour 0 mana à l'époque.

Si ce n'est pas de la combo qui tue bien ça. (channel je sais même plus si c'était une rare ou une unco)

ta calculer les proba sur cette combo pour que tu l'ai au 1 tour

C un peu comme le loto src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0> 

chanal 1 par deck ( rare)

boule 3 ( commun)

lotus 1 (1000 FFR a mon epoque )

ya combo et combo.

Humm humm... j'avais cru que ça finirait mais ce genre de discussion sempiternelle ne s'arrête jamais.

Alors pour faire simple le jeu est équilbré, il n'existe justement plus les combos ultimes qui déchiraient tout à votre époque, et encore moins à base de communes !!!

A l'heure actuelle les rares combos viables n'existent qu'en Etendu et pluq : Trix [avec Donate (Rare Urza) et Illusion de Grandeur (Rare Ice Age)] ou Panderburst [avec Réassortiment (rare Destinée d'Urza) Explosion de Saprobiontes (rare Némésis) et Pandémonium (rare Exode)] pour ne citer qu'eux et leurs cartes-clés...

Corwin, quant à votre déception du côté commercial des jeux vous me faites bien rire, dès le départ ce sont et ce seront toujours de entreprises commerciales, qui n'ont pas à souffrir pour préserver une pseudo-image intime et réglo de vivoter au gré d'un groupe intimiste de joueurs...

A mon époque on pouvait mettre 4 channel et 4 black lotus dans son jeu.

c'était une époque où l'on échangeait pas son royal assassin contre une mox (quoi un créature aussi puissante contre un simili terrain ??? ça va pas la tête). une époque où la carte la plus coté c'était le shivan dragon.

Bosk dont la première combo fut:  basilic + lure

Moi ma première combo était hymn to tourach+The Rack. J'y suis resté très attaché.

VYS - DungeonMaster

Dans le temps, je jouais -kismet, stase, élemental du temps- déjà plus évoluée. bien que pourrie.

Sinon a l'attention de Grul l Eldrak, j'habite Maisons-Alfort donc pas loin de Vitry, de temps à autre par nostalgie, je me réuni avec quelques magiqueurs si tu veux que je te passe un coup fil quand l'occasion se représente écris-moi . Le niveau est pas hyper balèze vu la vetusté de nos jeux, le manque de moyens et de volonté mais on s'amuse bien.

le DM a bien reson les deck defosse ya que sa de vrai

lutin ==> deck defosse uniquement  5 couleurs.

a si dans mon deck avec une ptit combo, CT le nom m'en souvient plus une dark ki permetait me mettre hors jeu des creatures, sachant ke je joue 5 couleur je puisse pas mal de mana sur des artefact, alors zuran orb je detruit tous me Terrain je pren de la life a gogo, et je sort une balance, je me demerde pour ke le mago en fasse perde tous C carte, C de la defosse kand meme, il perd tous C terrain, il perd des creature , et moi je resort mes creture hors jeu, mais C comme o loto T chiffre sort pas a tous les coup mais quand sa sort t super heureux.