Ca fait plaisir de se faire chier pour rien... Faudrait peut-être apprendre à lire avant de taper vos crises.

Sybalduk : je parlais de toi en bien mais en évoquant le fait qu'il fallait trouver une solution parce qu'actuellement RA = Pourrie et que bcp de propositions la rendent grosbill... J'ai pourtant l'impression de parler français. Je demande que faire quand on sait qu'elle est nulle sans tomber dans l'excès inverse ?

Gentitroll : merci pour le clou du spectale. Je sais pas, vous prenez la peine de lire toutes les lignes avant de poster ou vous le faites exprès ? J'ai dit qu'on enlevait l'effet curatif si on mettait ça.

Moi aussi je suis pour 1D/15PV mais apparemment ça bloque chez tout ce qui n'est pas Durakuir alors je vois pas comment vous allez faire passer l'idée...

Moi dans l'état actuel ce qui me gonfle c'est :
- Une progression dix fois trop lente de la compétence... Je l'utilise depuis le niveau 1 et malgré ma bonne esquive je fais tout pour encaisser souvent sans succès, je suis encore à 13% du max...
- Un effet qui peut-être fait par n'importe quel troll plus efficacement et sans échec, et ça c'est vraiment mais alors vraiment nimp. Ou alors on vire les potions de soin puisqu'il faut être radical :p
- La RA c'est curatif dans vos rêves... Ca soigne quedalle ou si peu que personne l'utilise, vous le dites vous même. Ou alors si ça pouvait avoir un effet sur les malus de temps qui sont en fait la chose la plus chiante...

Au fait le soin c'est bien mais trop c'est la régén normale et pas assez c'est la potion de soin. Balèze pour trouver une solution intermédiaire...

Le premier qui me traite encore de Durakuir je lui explose la tête

A tous ceux qui disent qu'il y a que les Durakuirs qui sont d'accord, relisez les 10 pages, ...

Shrak, durakuir ?

Dorack, durakuir ?

..., durakuir ?

etc. ...

Me semble même avoir vu des Toms d'accord

IMHO, les autres propositions sont trop compliqués, ...

    deTroy, Gardien du Savoir (*RA = 1D par trance de 15 PdV*)

Oki, d'accord!

On fait quoi comme revalo pour bs, vampi et projo en compensation?

Vampi et projo sont pas des compétences réservés contrairement à RA, donc aucun rapport

BS est déjà très très bien, contrairement à RA

Durak niveau 7, et cinq mois de jeu donc, ni newbie, ni ancien.

J'ai lu dans ces pages de très bons arguments de part et d'autre.  Je me demande si le schmilblik peut avancer alors que DM a pris sa décision.

Je fais un parralèle osé : quand je jouais Premier Empire, j'avais tantôt une armée Française gros bourrins (1805) et tantôt des brelles (1815); La règle, elle ne changeait pas et il fallait bien quand même se démerder pour gagner !

Je n'ai pas vraiment sauté de joie, évidemment, quand j'ai vu la modif de la RA mais je pense que c'est au joueur de s'adapter au contexte. Pour ma part je me console en me jouant de l'esquive et de l'armure de mes adversaires avec ma rafale et c'est assez jouissif pour ne pas regretter mon choix de Durak.

il me semble juste d'adopter une RA de 1D/15PV.
non pas parce que je veux être grobill, mais parce que ça serait plus logique avec notre race.

au fait, Corwin, si tu lis ce message... j'ai adoré la manière dont tu exploité la faiblesse d'argumentation de je sais plus qui, qui disait pour mieux faire passer son idée que ça changeais "presque rien". alors pourquoi changer? tu as bien mis le doig dessus...
pas con le Corwin!

moi ce que je dis, c'est que pour nous, c'est hyper important cette revalorisation. car déjà en tant que tank on ne tue pas grand chose alors si en plus on ce fait dérouiller plus facilement...
c'est plus vivable.

.SybalduK le fameux Kargol's.

Quote: Originally posted by Kaalfouet on 2003-11-22 18:54:19

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Durak niveau 7, et cinq mois de jeu donc, ni newbie, ni ancien.

J'ai lu dans ces pages de très bons arguments de part et d'autre.  Je me demande si le schmilblik peut avancer alors que DM a pris sa décision.

Je fais un parralèle osé : quand je jouais Premier Empire, j'avais tantôt une armée Française gros bourrins (1805) et tantôt des brelles (1815); La règle, elle ne changeait pas et il fallait bien quand même se démerder pour gagner !

Je n'ai pas vraiment sauté de joie, évidemment, quand j'ai vu la modif de la RA mais je pense que c'est au joueur de s'adapter au contexte. Pour ma part je me console en me jouant de l'esquive et de l'armure de mes adversaires avec ma rafale et c'est assez jouissif pour ne pas regretter mon choix de Durak.

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Epaté, quel recul pour un si jeune troll... Pourtant il semble que ça n'en fait pas réfléchir!

Quote: Originally posted by serpent noir on 2003-11-22 22:37:39

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Epaté, quel recul pour un si jeune troll... Pourtant il semble que ça n'en fait pas réfléchir!

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Si le recul c'est plier aux volontés des autres sans plus de réflexions parce qu'ils ne sont pas d'accord, alors nous n'avons pas la même définition du recul. Moi je vois plutôt ça comme une attitude de mouton de panurge.

Le fait est que partant de ce qu'il a dit, on ne change plus rien au Hall puisque c'est ainsi. Et pourtant ça n'est pas le cas, parce que le Hall est en évolution constante, dieu merci, ou plutôt VYS merci, ce qui revient au même dans ce monde. Ca permet d'équilibrer et de ne pas rendre le jeu monotone.

Or ici il y a problème puisque 95% des Durakuir se plaignent (mon dieu malheur, ils se sont toujours tus et maintenant qu'ils parlent on leur dit de la fermer, eux les muets) de la RA. Oui les autres sont pas d'accord, mais c'est comme tout, chacun prie pour sa paroisse pour écraser l'autre et être le meilleur... La modif réclamée est aux dires des opposants très peu utiles, donc si elle l'est, accordez là nous, c'est juste une valeur à changer dans le code et on vous ennuiera plus après.

Non certains disent qu'elle est inutile, d'autres que c'est largement trop grosbill...

Vous les avez oubliés?

Je croyais que ce topic devait etre constructif et la, certaine personne s'amuse a casser du durak plutot que trouver une idee constructive pour faire evoluer ce topic.

Je demande donc a cette personne d'avancer des idees ou sinon d'aller polluer d'autres topics.

Pour ma part je suis entierement d'accord avec Selketh et Sybalduk pour une revalorisation de la RA a 1D3/15PVs ce qui semble un bon compromis

Tap'

Vous vous plaignez comme si vous chassiez seuls. Pourtant vous mettez en avant le devoir d'encaisser pour les autres.

Donc si il y a des autres, vous leur demandez d'insulter vos assaillants et ça vous donne loisir de reg plus vite en utilisant RA tout en continuant à taper, 3 ou 4 dla plus tard vous reprenez les coups et là la RA est utile....

Mais ça suppose de repenser la façon d'utiliser le troll et ses capacités.

Prenons un petit exemple simple, un troll à 2100PI.

Durak, 120PV (80 achetés) 10d en attaque (7 achetés) 4D de reg naturelle (3 achetés), 10D de dégats (7 achetés) pistage charge et butoir et esquive 10D (7 achetés)

Imaginons maintenant le tom qui veut le tuer, minimum 11D de deg car RA + reg = 10D
Il lui faut donc au mini une vue de base totale de 16 car en dessous le taux de critiques ne permet pas de l'envisager et même là.... donc il doit mettre de base 936PI dans sa vue, il n'a donc plus grand chose pour attaque, dégats, esquive, regen, pv, etc....

Avec RA à 1D par 15 pv le durak ci dessus aurait 12D de reg au total. Ca creuse encore le déséquilibre.

Donc toujours contre.

pourquoi tu limites le debat a un combat Tom contre durak . Chaque race a sa propre specificite.

Et de plus 2100 - 936 = 1164 Pis encore a investir pour le Tom ni dans ses degats ni dans son attque si il est specialise projo.

Et avec 1164Pis il peut investir dans la vue, esquive, PVs et regen.

Donc ta comparaison ne tient pas du tout

Tap'

Expliques moi en quoi elle tient pas?

Tu trouves ça normal de devoir déséquilibrer un perso à ce point? Le durak décrit fait déjà un bon rafaleur et un bon combatant en plus d'encaisser comme une bète....

Pour le tom on parle déjà de tom spécialisé projo.... C'est là où ça pèche! Or partout on nous parle de races équilibrées, donc le premier qui tire gagne.... mais là on voit de suite que c'est pas vrai!

Et vous demandez à encore creuser ce fossé sous prétexte qu'avant il était pire et qu'en remettre un peu ça changera rien....

parce que tu compares ce qui est incomparable.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le durack est dur a tuer mais un tom est aussi assez difficile a trouver quand il est camoufle.

Et donc si tu opposes un Tom et un durak dans un combat le combat risque de durer tres longtemps et cela est du au specificite des 2 races.

Le tom frappe a distance et peut se camoufler. Le durak regenere le peu de degats occasionnes par le tom et peut essayer de se rapprocher du tom mais avec peu de chance de le rejoindre et s'il le rejoint, il fera assez peu de degats.

Je me suis deja amuse a ce petit jeu la contre un tom de mon niveau et on a decide d'un commun accord de stopper au bout d'1 semaine car aucun de nous 2 ne prenait l'avantage.

le fait qu'un durakuir soit très difficile à tuer pour un tom de toutes façons c était le cas avant le modif, c'est le cas maintenant,  et ça sera le cas si on change la regen accrue..

donc mettre en avant ce tomawak ne sert strictement à rien dans ce débat (en plus le tomawak il doit pas aimer ça être dans la lumière, pcq il peut pas se cacher).

Il n'y a pas 36 solutions à mon avis :

(1) on ne fait rien, on attend encore quelque temps pour voir si c'est vraiment déséquilibré.

(2) on remet 1D pour 10 au dessus de 30 comme avant en sachant très bien qu'on augmente la puissance des durakuirs.

(3) on met 1D pour 15 et on n'en parle plus.

Les autres solutions proposées ne sont pas forcément mauvaises, elles sont juste trop compliquées pour être comprises par des débutants ou trop différentes de la RA actuelles. (Régénération Accrue doit pouvoir comprise et utilisée par un troll Lvl 1, c'est d'une importance vitale pour le nombre de durakuirs : regardez le nombre de kastars vous comprendrez ce que je veux dire)

Quote: Originally posted by serpent noir on 2003-11-23 00:29:36

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Vous vous plaignez comme si vous chassiez seuls. Pourtant vous mettez en avant le devoir d'encaisser pour les autres.

Donc si il y a des autres, vous leur demandez d'insulter vos assaillants et ça vous donne loisir de reg plus vite en utilisant RA tout en continuant à taper, 3 ou 4 dla plus tard vous reprenez les coups et là la RA est utile....

Mais ça suppose de repenser la façon d'utiliser le troll et ses capacités.

Prenons un petit exemple simple, un troll à 2100PI.

Durak, 120PV (80 achetés) 10d en attaque (7 achetés) 4D de reg naturelle (3 achetés), 10D de dégats (7 achetés) pistage charge et butoir et esquive 10D (7 achetés)

Imaginons maintenant le tom qui veut le tuer, minimum 11D de deg car RA + reg = 10D
Il lui faut donc au mini une vue de base totale de 16 car en dessous le taux de critiques ne permet pas de l'envisager et même là.... donc il doit mettre de base 936PI dans sa vue, il n'a donc plus grand chose pour attaque, dégats, esquive, regen, pv, etc....

Avec RA à 1D par 15 pv le durak ci dessus aurait 12D de reg au total. Ca creuse encore le déséquilibre.

Donc toujours contre.

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c'est fabuleux on a trouvé l'utilité de régération accrue

elle ne sert que contre les projos minables des toms

merveilleux...

Ce n'est pas parce que vous trouvez plus utile de faire autrechose que RA avec vos 2 pa que ça sert à rien, c'est un choix tactique et pour monter votre troll....

L'un de vous disait qu'il n'arrivait pas à monter sa RA en % parce qu'il avait trop d'esquive et d'armure et qu'il n'était presque jamais blessé, donc RA sert à rien. C'est un choix.

Finalement vous dites que RA est comme camo ou BS, ça ne sert que de temps en temps. Donc il n'y a pas d'argument valable pour ça pour l'instant. Vous voulez plus de RA vous achetez des pv et elle vous servira encore moins...