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Pourquoi télékynésie ramasse dans sa caverne?
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#. Message de Dadour le 24-04-2009 à 14:59	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Relis un coup. Si je dis que j'aime pas perdre 12pa a faire des teleks en rond, je vais pas non plus avoir envie de faire des teleks pour rien. Moi je vois telek comme un bonus MM et PX (leger hein...) sur une action utile au quotidien.
Pour dire, quand je ramasse 6 objets, je fais 1 seul telek, parce que j'aime pas perdre trop de pa et apres le premier plus de gain de px...

Sinon je te propose la charte suivante, vu que tu as l'air inspire:
- VA : cheatLaVuecaPue
- TP : cheatj'aimepasmarcher
- AE :cheatgodmode
- VL :cheatlaflemmedetroogler
...

C'est sur, si on voit le mal partout, c'est facile de dire qu'il y a rien qui marche.

Desole si j'ai pas appris telek pour voler un tresor a un pauvre troll 1 fois tous les 3 ans, pour le meme prix t'a un glue ou un autre truc marrant...

#. Message de Dragt le 24-04-2009 à 16:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... effectivement Dadour, là je suis assez surpris par tes propos. Tous les sorts et les compétences apportent des avantages, plus ou moins conséquents, parfois lié à des gains de px/MM. Mais ramasser sur sa case avec télékynésie est le seul sort/comp du jeu qui sert uniquement à gagner plus de MM/RM, vu qu'une "action basique" identique existe déjà. C'est normal que ça pose un cas de conscience.
Impact ridicule? On est d'accord, ça ne changera pas le hall. (Du moins, pas trop.) Mais d'après tes chiffres, 100px (et 150MM) par an, ce n'est pas si insignifiant que ça au bout de quelques années. Ce n'est pas trop dérangeant... mais ce n'est pas forcément justifié.
Peut-être qu'un template peut faire aussi bien, mais en contre partie, il faut bien jouer pour vraiment le faire valoir. Si il y avait d'autres sorts dans le genre, l'impact pourrait vite devenir assez important. (Quoique... il est vrai que "ramasser" est la seule "action basique" que l'on exécute régulièrement.)

Telek ferait toujours son boulot.
Je ne suis pas convaincu non plus que telek perdrait tout son intérêt. (Même si ce serait le cas pour l'utilisation que tu en fais Dadour...) Ce sort n'est pas téléport, c'est sûr, mais c'est un sort à 1PA, et tout ne doit pas être ultra balèze dans ce hall. Sinon, "bidouille" ou "marquage" n'auraient pas dû être inventées. Qui plus est, pouvoir ramasser dans la caverne d'à côté, ça peut servir parfois! Essayer de choper les trésors des autres à distance, ça peut être drôle pour certains. Et pouvoir s'emparer d'un trésor lointain sans devoir s'y rendre, c'est très intéressant. Au final, déplacer un objet, c'est la base du sort. Si tu trouves ça inutile comme effet, c'est que l'essence même du sort ne t'es peut-être pas adressée.
Même si ça ne permet plus de ramasser des trésors dans sa caverne, plein de trolls seront encore très heureux de l'apprendre.

Agulla> A mon sens, la parole du DM ne clos pas forcément un débat. Il a donné son avis, cette chouette, et ça donne une idée sur ce que sera l'avenir (

)... mais si on ne pouvait pas discuter avec lui, ce ne serait drôle pour personne. (Maintenant si un modo clos un sujet, c'est différent.) A noter que si telek reste en l'état, ça me va: c'est une bizarrerie avec des effets tendancieux, mais ça ne nous empêche pas de nous amuser. C'est plutôt un concept que j'essaie de défendre... un concept que je trouve sain...

Dragt, je crois que j'ai oublié "glandouille magique". Parce que glandouiller c'est bien, mais en frimant comme un mage, c'est mieux. ;-)

PS: Charge a été modifiée pour qu'elle n'agisse pas comme une attaque normale, ou pour qu'elle soit plus difficile à entrainer?

#. Message de Madère le 24-04-2009 à 16:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Il est bien ce Dragt, j'en veux bien un baril en échange de tout un tas des autres barriques qui trainent par là. :p

Madère

#. Message de Dadour le 24-04-2009 à 18:03	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 24-04-2009 à 16:33
Telek ferait toujours son boulot.
Je ne suis pas convaincu non plus que telek perdrait tout son intérêt. (Même si ce serait le cas pour l'utilisation que tu en fais Dadour...) Ce sort n'est pas téléport, c'est sûr, mais c'est un sort à 1PA, et tout ne doit pas être ultra balèze dans ce hall. Sinon, "bidouille" ou "marquage" n'auraient pas dû être inventées.

Je vais te repondre que tout ne doit pas etre aussi pourri que shamanisme, 1pa ou pas 1pa.

Qui plus est, pouvoir ramasser dans la caverne d'à côté, ça peut servir parfois!

Yep, comme je l'ai dis, 1 fois sur 20, et encore, en etant gentil...

Essayer de choper les trésors des autres à distance, ça peut être drôle pour certains. Et pouvoir s'emparer d'un trésor lointain sans devoir s'y rendre, c'est très intéressant. Au final, déplacer un objet, c'est la base du sort. Si tu trouves ça inutile comme effet, c'est que l'essence même du sort ne t'es peut-être pas adressée.

Ou alors ptet que j'ai deja essaye, et qu'au bout de 4 ou 5 fois a ramener de la merde, j'ai comme la plupart arrete. A mon avis j'utilise telek de la facon la plus repandue.

Même si ça ne permet plus de ramasser des trésors dans sa caverne, plein de trolls seront encore très heureux de l'apprendre.

Mais BAM aussi les gens sont content de l'apprendre. Et ce sera mieux que le telek que tu decris, qui est ce qui va copier telek avec ca?

100px/an, sur un sort qui en vaut 200+, et ou tu va claquer une centaine de pa a le monter, c'est tres tres loin d'etre une truc qui fait une difference, il y a plein d'achats qui se rentabilisent en moins de 3 ans... 150MM par an, ben au bout de 3 ans, ca fait tjs 150 de MM de difference, vu que comme dis plus haut, les crascs te font arriver rapido a une valeur limite. Perso, j'ai beau faire des ramassages a la telek, ma MM ne monte plus.

Apres pour tout le cote "effet pervers", c'est juste ta vision du truc. Ca ressemble un peu a du "non mais 4 gares au monopoly, c'est trop!". C'est taper sur un ptit truc d'optim, juste parce que c'est un truc d'optim. Desole, mais certains aiment reflechir a comment monter un troll, et ca fait partie du jeu.

#. Message de cémoikeuvla le 24-04-2009 à 18:05	66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Madère @ 24-04-2009 à 14:28
PS: de toutes façon, gagner de la MM sans lutte, c'est bon pour les pseudo mages du dimanche qui se tripote le grimoire dans leur tanière.
carrément d'accord

#. Message de Batfly le 27-04-2009 à 16:51	18666 - hoazo_foug'heu (Tomawak 42) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 371 (Golem Costaud)	Citer

Amusant ce point de vue

.

Il faut savoir que depuis que j'ai eu Télékinésie, tout est devenue facile niveau acquisition des objets.... et gain de MM!!
J'en suis devenu fan de ce sort, et je ne peux m'empêcher de ramasser tout ce qui bou... heeeu, bouger tout ce qui se ramasse

.

Et c'est pourquoi je trouverais, bien que je sois possesseur de télékinésie, normal que le gain de MM serait revu en fonction du nombre de PA dépensé pour un sort.

Le probléme n'est donc pas de ramasser un objet sur sa case avec télé ou pas: Il y a la raison RP possible (charge, il faut un peu d'élan quand même, niveau RP), on a 20% de chance de rater, on ne gagne le PX que la première fois où on telek durant le DLA (en cas de plusieurs trésors), et, perso, il est extrêmement rare qu'il y ai un trésor à mes pieds, si c'est le cas, alors il à été déposé et déjà identifié (en même temps, je suis un tom TK...).
Une erreur de Ano: l'évènement de récupération de trésors est marqué, il suffit de voir mes évènements:

27/04/2009 14:39:18	TRESOR	hoazo_foug'heu ( 18666 ) a ramassé un trésor qui traînait par là.
27/04/2009 14:39:18	SORTILEGE	hoazo_foug'heu ( 18666 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège

La seule chose qui change est que l'on ai deux évènements en une seule actions et à la même heure...

Par contre, la MM... wouaouw!
J'en suis au stade du 1 télek, 1MM, et je tien quand même qu'il y ai ce minimum (à mon stade, 1MM, c'est rien).
Seulement avec 1 BAM, j'en arrive à 1 télek qui donne entre 1 et 3 en MM, et je fais, si j'ai du temps, un gain de 10 en MM avec un malus via 2 BAM.

En tant que Griffeur, c'est vital, mais néanmoins, je ne râlerais pas si il y aurait une révision du genre à la Ashile et je le comprendrais tout à fait.

HZF.

EDIT: Cependant, j'y pense, il faudrait alors revoir aussi la RM, qui est quand même sacrément dur à avaler lorsque l'on a une division par deux, voir par quatre (GDS...), de son sort.

#. Message de Raistlin le 27-04-2009 à 17:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

exactement, mais on dévie :
le SR sur tous les sorts (ou presque) qui fait gagner de la MM, ça a été mis pour que les magos puissent suivre le SR des tank-parpaings dont la RM monte à toute allure.
du coup, si on revient à des niveaux de RM "normaux", par une limitation quelconque, ça permettra
1) de supprimer le SR du hall
2) de ne laisser les gains de MM/RM que sur les sorts possédant un SR (c'est à dire une cible non-consentante)
3) et du coup, ça permettra que ceux qui n'utilisent pas leur MM dans cette option n'aient pas, à coups de SR du hall, une MM comparable à ceux qui le font, et donc d'éviter un pur bourrin AdD/AdA (par exemple) d'avoir une MM lui permettant d'être aussi efficace qu'un pur vampi

Raistlin, mais on dévie, donc

#. Message de Batfly le 27-04-2009 à 17:50	18666 - hoazo_foug'heu (Tomawak 42) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 371 (Golem Costaud)	Citer

Oui, c'est vrai, on dévie
mais là , il s'agit du cas Télékinésie, néanmoins, vue que c'est le seul sort qui procure autant de MM (enfin, si, les AdM aussi (Augmentation des Machins) ).
mais on dévie.

Et donc: ramasser un objet à la Jedi sur sa caverne, c'est pas là le soucis de mon point de vue ^^ .

#. Message de Raistlin le 27-04-2009 à 21:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

IdT rapporte autant de PX/MM que telek, hein...

Raistlin, par utilisation du moins

#. Message de cicatrace le 28-04-2009 à 18:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais retourner le titre dans l'autre sens:

Pourquoi télékinésie ne ramasserait-il pas dans sa caverne? Il me semble que c'est là tout l'intérêt du sort... Faire bouger des trucs à 5-6 cases, ça sert pas très souvent.
Pour ce qui est du côté optimisation de télek:

Le PX: pour la réussite du sort.
La MM, parce que c'est un sort.

Pourquoi on va chercher plus loin...? Il me semble tout à fait normal qu'un troll qui réussit un sort gagne de la MM. Je ne vois pas où est le problème. L'équipe doit avoir des trucs bien plus importants que ce genre de détails à programmer je pense ^^

Cica

#. Message de marie-anne le 28-04-2009 à 21:50	8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi télékynésie ramasse dans sa caverne?

Parce que

marie-annetrolette qui sort vite en courant

#. Message de Baveux le 28-04-2009 à 22:26	29591 - Baveux (Kastar 60) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2004 Messages: 735 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve ta remarque fort à propos Dragt. A l'heure où le powergaming est pointé du doigt, cet aspect de télékinésie devrait être reconsidéré.

Pour le gain de MM, qui n'est pas la question initiale soit-dit en passant, pourquoi AA ne fait-il pas gagner de MM alors ?

Et enfin: pourquoi, si le télék est si peu rentable que certains le disent, son prix est-il si élevé ? Certainement parce que dans les faits, il est très rentable.

#. Message de Perfido le 29-04-2009 à 01:51	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 24-04-2009 à 10:56
Vous ne connaissez pas le mago qui, dans les films, ouvre la porte qu'il doit franchir avec un petit sortilège de rien du tout, plutôt que tourner la poignée comme tout le monde ? C'est classique, tous les mago se la pètent.

Utiliser la Télékinésie pour ramasser un objet sur sa case, c'est juste pour la frime et je trouve ca très bien

VYS - DungeonMaster
Tout à fait d'accord avec l'argument du film qui est imparable, et le contre argument est contenu dans le 2e paragraphe, car ce n'est pas que "juste pour la frime" que les grands magos l'utilisent régulièrement.

Pour comparer telek à au autre sort, il faut le faire avec IdT
La différence avec l'IdT est qu'il faut avoir ramassé pour 1PA ou avec un telek pour pouvoir agir. Donc avec telek le gain est double car l'IdT n'oblige plus à utiliser des PA sans gains associés.
Je propose donc aussi une action d'IdT sans échec, sans PX et sans jet contre le Hall, car les bourrins ont aussi le droit de ne pas frimer pour identifier un gourdin basique, ainsi qu'une implémentation de l'IdT à distance car lorsqu'on est un grand mago frimeur on ne prend pas la peine de se casser le dos à ramasser une GS pour étudier son pouvoir. Pour finir, il faudrait que l'IdT soit personnelle associée au troll et non associée à l'objet.

Ca vaccine de trop fréquenter le forum d'y passer lire 5-6 sujets par mois. Il y a des réponses tellement partisanes à des propositions qu'en général, ça me retient d'appuyer sur "se connecter".

#. Message de Perfido le 29-04-2009 à 01:52	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

#. Message de Dragt le 06-05-2009 à 01:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cicatrace> "Pourquoi télékinésie ne ramasserait-il pas dans sa caverne?"
Parce que l'action "ramasser" existe déjà et qu'elle fait exactement la même chose, tout simplement. (Et aussi parce que ce titre retourné serait trop long pour rentrer en entier dans la zone dédiée aux titres.) Serait-ce trop conceptuel?...

Quand on lit: "Il me semble que c'est là tout l'intérêt du sort... Faire bouger des trucs à 5-6 cases, ça sert pas très souvent.", je me permets de m'offusquer. :-) Ce n'est pas l'intérêt du sort. Si le sort servait vraiment à ramasser dans sa caverne, je pense que jamais il n'aurait été créé.

PS: Quant au gain lié aux sorts à 1PA, je les trouve aussi un peu trop élevé. Le jour où je trouve telek, j'en profiterais pour booster un peu ma MM. Mais bon, ce n'est pas vraiment le sujet ici.

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