Hmmmmmm....c'est un changement majeur ca qd meme...

Je pense nottament aux Dudu possédant Sacrifice, ton idée leur permet de sacrififer 10-15 PV "gratis".

Celà dit, y a de l'idée

GroM !

Gratis gratis, autant gratis que AM+vampi... (a peu de choses pres)

Comme le débat sur la méthode de calcul s'enlise faut bien trouver une autre piste qui recevera peut etre moins de critiques.

Yop,

La regen accrue C un peu komme avoir 1 potion de soin permanente ki ne pese rien et dispo à chaque DLA,

Mais bon avec 60PV(par exemple)  c'est l'ékivalent d'une potion de soins à 3D ... pour 2 Pa et une chance de rater sa regen  je comprends les durak ki sont pas content, paske ça coute cher pour pas grand choz.

Par contre avec plein de Pv et 1 bon score je trouve ça carrement bien, et perso j'aimerai bien avoir 1 potion de soin 10D à chaque dla  même si elle a ke 80% de chance de marcher.

-Gortouskipace-

Bon, bon, bon...

Je ne me suis pas exprimé sur le sujet depuis longtemps même si j'ai observé et lu tout le topic. J'ai mûrement réfléchi et l'étincelle vient de se faire, eurêka aurait crié Newton si il avait connu le monde des Trolls. Je suis parti de la constatation de Gortouskispace : "la Régénération Accrue c'est comme avoir une potion de soin [...]"

Mais bien sûr ! Cette compétence est la seule à recevoir de l'ombre par la faute d'un objet, car tous les Trolls sont capables de produire le même effet à coût en PA équivalent, sans aucun taux d'échec et surtout souvent bien mieux que la RA elle-même ! Oui les potions ont un usage unique, mais elles sont très courantes, on peut en lancer plusieurs par tour, elles peuvent être porté par toutes les races sans trop de perte de temps. Et la volonté d'utiliser de Potions ou de RA n'est pas si fréquente que cela comme en témoigne le délaissement des deux choses (on trouve bcp de potions par terre et la RA est le sujet discuté).

J'ajoute à cela une chose que je juge primordial dans le développement de cette compétence. On la dit pour l'instant correcte pour les petits niveaux, je dis faux ! Cette compétence demande d'être blessé ET est réservée ce qui la réduit à une utilisation par tour. Par conséquent les petits en profitent rarement, de même que certains grands car elle est longue à monter.

Alors il faut faire la part des choses. Il est normal que les Trolls non développés dans le sens de son utilisation la trouve assez peu utile, mais le problème est par contre plus conséquent si des Trolls comme Sybalduk garde la même opinion. Dès lors que faire sans tomber dans le grosbillisme du troll invincible ? Voilà la proposition que je vous fais, en détail, j'ai essayé de prendre en compte l'avis de tout le monde.

L'avis de la "réserve" de PV me plait beaucoup, mais l'effet est trop fort couplé à la RA actuelle. Alors j'ai pensé à un compteur, un peu comme celui du Kastar, un compteur d'armure dermale. On oublie la régén accrue actuelle et on repart du néant. Imaginez un Durakuir, qui doit pour tenir son rôle résister. On dit que la RA est faible car passive, et si elle devenait préventive ? Le Durakuir serait capable, via cette compétence, d'augmenter sa réserve d'armure dermale selon la formule actuelle.
Ainsi au prochain coup encaissé, le tout serait d'abord répercuté sur l'armure dermale puis sur les PV si celle ci venait à disparaitre. L'armure dermale ne compterait pas comme des PV, ce qui l'empêcherait d'être détourné pour des sacrifices par exemple. En outre il n'y aurait donc pas de malus de temps, mais comme la RA avait d'abord été diminué pour ne pas remplacer la Régén normale, il ne faudrait plus négliger cette dernière, ce qui est déjà fait puisque les Durak utilisent peu RA.
Autre avantage de ce nouveau fonctionnement : le Durakuir n'a plus à attendre des mois pour entrainer sa compétence. Il est ainsi placé au même niveau que le Kastar avec AM et le Tom avec Camouflage (à savoir utilisation n'importe quand si on le désire). Pour les Skrims qui voudraient pleurer, faut pas oublier que votre compétence permet d'attaquer deux fois et qu'elle a le second effet kiss cool de diviser l'armure Bon ok ça tient moins que pour les autres, mais les combats ne sont pas rares...

Voilà pour résumé et essayer d'être plus clair ce que j'envisage :

Régénération Accrue (quoiqu'un autre nom conviendrait peut-être mais ce n'est pas important et ça changerait peu de chose...)

Coût en PA :	2 PA
Type :	Utile
Niveau minimum :	Réservée aux Durakuirs
Jet de résistance :	Non

Effet
La régénération accrue permet aux Durakuirs de gagner des points d'armure dermale à raison de 1 D3 par tranche de 20 PV (40PV = 2D3, 60PV = 3D3, 80PV = 4D3, etc...). Ces derniers fonctionnent comme de l'armure magique, temporaire (durée : 2 tours ou prévoir un tableau évolutif comme la Charge basé sur les PdV, par exemple 1 +1 tout les 100 ce qui est un gros palier mais peut-être un objectif intéressant). Eventuellement certains effets magiques peuvent passer à travers mais ça c'est à voir avec la refonte des BM (comme le feu des monstres parce qu'il chauffe simplement).
Description
Habitués aux durs labeurs, les Durakuirs ont une constitution naturellement plus élevée que leurs congénères Trolls. Entraînés à subir de multiples blessures de par leur travail dangereux et harassant, ils ont développé une technique particulière qui permet, rien qu'en se concentrant quelques instants de prévenir leur blessures très rapidement.

 

Voilà donc on ne piétine plus sur la Régénération normale, on ne se fait plus piétiner par les potions. Cela ressemble un peu à l'armure éthérée mais pas plus que le camouflage ne l'est pour l'invisibilité. C'est à dire que le sort est basé sur autre chose, peut-être lancé plusieurs fois dans le même tour et surtout peut-être trouvé par tous les Trolls.

Est-ce qu'une sorte de Durak (autre que ceux qui n'ont aucun PV parce que pour eux c'est normal) se sentirait lésé par ceci ? Est-ce que cela convient aux Trolls d'autres races ? Commentaires ? Critiques ? Améliorations ?

Désolé je crois que c'est un peu long, mais j'espère qu'on tient le bon bout.

Selketh

Si les effets magiques passent à travers je pense que c'est encore plus faible que la RA actuelle car la ou j'ai le plus besoin de ma RA c'est lorsque les monstres ont une aura de feu ou du venin par exemple.
L'armure un bon Durak tank en possede suffisement (un de mes derniers combats en date : 10 attaques de grylle dont 5 en critique et j'ai perdu en tout 14pv)

Donc pour que cette version soit vraiment interessante il faut qu'elle arrete les attaques magiques. Mais dans ce cas je pense que ca va pas mal raler.

Sinon l'effet positif est d'avoir moins de malus de DLA vu que cela agit en prevention, ce qui est plutot pas mal.

On va donc dire pour si ça arrete les attaques magiques et contre sinon. Cependant je pense que ça ne passera pas mais je suis peut etre pessimiste.

Drizztatur l'interpretation ke tu fais de la proposition de selketh, C "attraction de mouches Xidant" ...

"Il serait pas mal que seulement ceux qui [...]" 

Selketh> je te donne l'impression de """tomber dans le grosbillisme du troll invincible ?"""
la j'y crois pas... j'espère avoir mal compris tes paroles parce que sinon je te trouverais assez décontracté de me balancer ça dans la tronche...

tu parle de compteur comme pour les Kastars, mais je vois pas le rapport avec ce que tu propose.
et puis ce que tu propose, c'est EXACTEMENT comme la RA. sauf qu'au lieu de régénérer après, on régénère avant... c'est même mieux dans le sens où: on ne subi pas le malus de blessures puisqu'on les a pas, on peut tout le temps l'utiliser...
mais en fait c'est très traitre de proposer ça car tout les effets de monstres qui éclate la RégènN ( ganre les vouivres avec leur venin infect et abominable...) la, on aurait aucun moyen pour y résister...

tu compare ta comp avec armure éthérée... harf harf harf... armure éthérée s'applique sur chaque coup, pas ta comp. donc, rien à voir.

j'aime pas le côté préventif que tu donne à notre comp. pour un durakuir, c'est ""bastooonnnnn!"" c'est pas du, ""attend, je me prépare, j'ai peur de me casser un ongle...""

sinon, je suis contre l'idée de pouvoir dépasser son max de PV. sinon, pourquoi ne ferait on pas un truc qui permette de passer en dessous de 0, sans mourir?
si j'ai XXX PVmax, ce n'est pas pour pouvoir avoir XXX+YY PV / XXX PV max. c'est limitte du n'importe quoi dans la logique. ( même si l'idée en elle même est pas mal du tout.)

comme dis shrack, on tournicotte vraiment pour rien...
passer la RA à 1D3 / 15PV revaloriserais pas mal notre comp, et de toute façon, ceux qui ne pouvait pas nous tuer ne le pourrons pas mieux.
je suis désolé, mais ça fait déjà quelque temps que lorsqu'un tomtom m'attaque, je rigole... il me touche pas en critique, ce fait mettre moiter dégats assez souvent, et j'ai de l'armure magique.
je suis un pro du "frappe moi j'aime ça..." chacun ça spécialité!
pour avoir le plaisir de survivre contre des adversaires puissants, j'ai sacrifié tout mon potentiel d'attaque. je suis une larve en dégat. c'est pas compliqué, le tomtom N°13 de mon Clan fait plus de dégats que moi!
alors, lorsque je vois que la où je résistais sans frémir avant la modif, je peux en mourir aujourd'hui malgré 40PV en sup, je me pose vraiment des questions sur l'équité de la modif sur la RA.

et pardonnez mon emportement, mais tout les Durak encaisseurs ( sauf les blindés d'armure genre Antérak, qui n'a jamais que le meilleur équipement défensif du jeux...) qui parle ici soutiennent le même raisonnement que moi.
je ne l'invente pas! les durak était une race équilibrée qui ne se plaignait jamais et dont personne ne se plaignait. aujourd'hui, on se plaind parce qu'on s'en ai pris plein les dents sur notre potentiel défensif et vous vous frottez les mains!
il faudrait arréter la mauvaise foi...

.SybalduK le fameux Kargol's.

Scary Movie> Excuse-moi, je me suis mal exprimé !

En fait, je répondais à la question en disant que je voyais un Trõll avec au moins 11 en armure, ce qui pouvait expliquer qu'il puisse prendre autant d'attaques de monstres faisant 2-8D3 de dégâts (donc 4-16 dégâts par attaque en moyenne, soit 1-5 PV en moins).

J'ajoutais ensuite que malgré tout il encaissait vraiment plus que la normale. Mais cela n'avait pas le sens "11 en armure => il encaisse bien". Ouhlà non, loin de là... Sorry pour le malentendu.

Sinon, en allant dans le forum "Evolutions en cours", on voit ça :

2. Changement de Régénération Accrue.
Proposition fesant intervenir le niveau dans le calcul de la Régénération Accrue.
Débat: Pourquoi alors ne pas revenir à l'ancien formule de Regénération Accrue ?
Une idee pour la Regen accrue
Status: Plutot POUR.

Plutôt POUR "quoi" ? Une modification ? Si oui, laquelle ?

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Mister Trõllet

Sybalduk > Je n'ai jamais nié le fait que la RA à l'heure actuelle est inefficace. Et franchement, j'ai bien conscience que ma défense est basée sur mon équipement. Il est vrai que je me suis prononcé rapidement contre une revalorisation de la RA car j'avais peur que les durakuirs ne deviennent trop forts et qu'ils ne soient ensuite la cible d'une série de dévalorisations nécessaires (car meme si une dévalorisation est justifiée, ce n'est jamais agréable cf le cas des Kastars).

Vue le faible impact qu'aurai une modification du ratio de 1/20 à 1/15 (chose que je n'avais pas noté au premier abord), je ne suis plus du tout opposé à cette revalorisation.

Je suis contre, archicontre l'idée de gagner des points de vie en plus gratuits avec la regen. Tout comme sybalbuk, si j'ai pris un durakuir, c'est parce que pour moi dans ma mythologie perso, le troll c'est le machin sur lequel tu peux taper pendant des jours & des jours sans que ça lui fasse autre chose que de le faire rigoler. Je développe donc mon troll dans cette direction.

L'effet anti regen efficace contre le vampirisme, je suis pour mais il devrait aussi etre efficace contre la regen accrue, et de toutes façons ça n'a rien à voir dans ce post.

Je pensais que nous étions ici entre trolls cherchant une solution, si ça en offusque certains qu'on retouche à la regen, moi y'a pas de pb, je veux bien qu'on change rien (Lisez le début du débat j'ai jamais été pour pour qu'on retouche de suite juste après la modif). Ce débat aura néanmoins mis en lumière un fait troublant : Dans le but avour de ralonger les combats, on a revu à la baisse la puissance de la régénération accrue.. Comment est-on arrivé à ce résultat, moi je comprends pas, mais puisque vous pensez que c'était justifié, il n'y a pas lieu d'insister.

Quote: Originally posted by shrack on 2003-11-21 18:13:09

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holla !!!!! 10 page pour ca ?
bon je viend d'avoir une idee genial qui metra tout le monde d'accord

et si on passais reg accrue a 1D/15PV ?

arretez de compliquer tout avec des bonnus pv et autre avantage a la mort moi le mou .
moi je trouve ce rapport tres bien


Shrack

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Un bon résumé de Shrak, je pense

Même avis.

 

   deTroy, Gardien du Savoir

ok et DM en pense quoi?

parceque c'est bien beau mais bon, rien pour l'instant ne permet de croire à accréditation des dévellopeurs

10 pages pour finalement voir qu'un grand nombre de trolls est d'accord avec la proposition initiale... eh ben on a bien avancé !

Reste plus en effet qu'à demander l'avis du tout puissant [DM]

Quote: Originally posted by Scary Movie on 2003-11-21 09:54:19

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Quote: Originally posted by Trollet on 2003-11-20 16:06:02

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Ben... Un Durak avec 11 en armure sans compter les mouches, héhé. Sérieusement, c'est vrai qu'il encaisse très bien.

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Mister Trõllet

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Non pas trops j' ai 17+6 en armure et j' encaisse pas trop........................

Je suis dessendus a 36PV sur 130 alors que j' avais 2 montres Elem. feu et une Grylle alors ne me dit pas que j' encaisse trés bien bien oui mais tres non ........................................................................................

Scary durak lv 19 N° 526

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lol!

Ca s'appelle perdre le sens des réalités. Un ami est mort en 2 dla avec juste le grille et un cube gélatineux, pourtant c'est pas un mickey avec son lvl 22 à l'époque...;

Alors si! Tu encaisses très bien!

Ca tombe bien c'est une modif qui concerne les Duraks donc à mons sens les seuls à meme de parler en connaissance de cause.
Je ne comprends meme psa comment certains peuvent affirmer des choses alors qu'il n'utilisent pas la RA.

Jamais tu me verras sur un post demandant un changement d'hypnotisme ou camouflage. A la limite sur un sur vampirisme car ceux ci devient rapidement sur le Durak mais meme la je crois m'abstenir en general. Et pas la peine de me dire je TS uin Durak souvent et du coup je sais de quoi je parle. Il est evident que si tu TS quelqu'un tu vas trouver ses comp de races geniales